80后，曾被視為“垮掉的一代”，現(xiàn)在他們開始成為社會的中流砥柱。人們總是習(xí)慣性地輕視這一代“嬌生慣養(yǎng)”的獨(dú)生子女們，然后被強(qiáng)勢打臉。

作為國內(nèi)具有傳奇色彩的80后創(chuàng)業(yè)者，李想已成功打造了PCPOP和汽車之家。車和家是他的第三次創(chuàng)業(yè)，是一個(gè)被認(rèn)為能夠讓他興奮起來的事業(yè)。

全球汽車產(chǎn)業(yè)正面臨著巨大的變數(shù)，AI，電動化，互聯(lián)網(wǎng)，共享出行等浪潮，正從產(chǎn)業(yè)鏈條、產(chǎn)品形態(tài)、商業(yè)模式等三個(gè)最核心的領(lǐng)域帶來革命。資本、科技巨頭和精英潮水般地涌進(jìn)這個(gè)領(lǐng)域。

作為互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域最好的產(chǎn)品經(jīng)理之一，李想和他的車和家，在這輪智能汽車變革浪潮之中，能否殺出重圍？他怎么看待這輪浪潮，如何看待市場的變化？科技的變化？商業(yè)模式的變化？車和家的定位和機(jī)會在哪里？如何打造一家有競爭力的企業(yè)？

在經(jīng)過將近2年的蟄伏之后，李想強(qiáng)勢出擊，充滿自信，就這一系列關(guān)鍵問題，做了深入的闡述。

毫無疑問，作為一股新興的勢力，李想是奔著顛覆舊有產(chǎn)業(yè)格局去的，無論是產(chǎn)品亦或商業(yè)模式設(shè)計(jì)。有意思的是，傳統(tǒng)車企想找車和家正面PK時(shí)，又無處發(fā)力。

突然意識到，80后的企業(yè)家群體，正在走上歷史舞臺，他們擁有全新的認(rèn)知體系、精準(zhǔn)的算路、鮮明的個(gè)性、敢作敢為、更大的愿景和情懷。他們的企業(yè)，將能夠更好地服務(wù)于以80后為基礎(chǔ)的中國的主流家庭。

不敢說，中國的企業(yè)界到了一個(gè)改朝換代的時(shí)代。然而，這樣的時(shí)代正在緩緩開啟，舞臺終將屬于年輕人。

上周，本號刊發(fā)了《獨(dú)家專訪車和家李想：原來汽車定義是錯(cuò)的 傳統(tǒng)汽車會被徹底顛覆》，引發(fā)熱議。很多朋友希望能夠看到進(jìn)一步訪談內(nèi)容，《建約車評》特帶來李想訪談實(shí)錄，讀者可從字里行間感受一位典型的80后企業(yè)家的方方面面。

獨(dú)家專訪車和家李想：原來汽車定義是錯(cuò)的 傳統(tǒng)汽車會被徹底顛覆

市場機(jī)會在哪里？ 

交通有太多的可能

建約車評：想了解一下你做車和家的創(chuàng)業(yè)初心？ 

李想：我最大的創(chuàng)業(yè)初心就是現(xiàn)在的交通環(huán)境不是我想要的。

我其實(shí)很早就在觀察，包括2013年的時(shí)候，豐田就推出了像i-Road這樣的產(chǎn)品，但隨著時(shí)間的推移，他們沒有任何動力來量產(chǎn)和運(yùn)營這樣的產(chǎn)品。 

交通有太多的可能，為什么這么正確的事情，國內(nèi)的那么多汽車廠商卻無動于衷，反而去做那么多糟糕的產(chǎn)品，往傳統(tǒng)車?yán)锶姵氐漠a(chǎn)品？這是我后來做汽車的一個(gè)根本的原因。 

另外一個(gè)，覺得現(xiàn)在造汽車的機(jī)會拐點(diǎn)已經(jīng)到了。也不是什么都做，而是去要“創(chuàng)造出行的可能”。 

不是什么火做什么，而是站2015年，看2020年發(fā)生什么，2025年發(fā)生什么？2020年看的是比較清楚的，2025年大的趨勢也是清晰的，要想清楚每個(gè)階段要做的產(chǎn)品和服務(wù)。 

2020年中國200萬輛電動車目標(biāo)會實(shí)現(xiàn)

建約車評：2020年市場環(huán)境是怎樣的？到2025年市場環(huán)境又會怎樣？ 

李想：到2020年，中國政府提出的200萬輛，是可以變成現(xiàn)實(shí)的。

只不過是這200萬輛會怎么分布，我們可以做一個(gè)判斷。整個(gè)分布里面，我覺得是50:50的結(jié)構(gòu)，有50%里面是真正的消費(fèi)者升級，這50%里大概有6成是增程電動和插電式混合動力。

建約車評：你說的消費(fèi)升級指的是什么？ 

李想：大家愿意買的，大概在20萬元以上，有點(diǎn)像手機(jī)，一開始都是六七千元的，后來價(jià)格逐步下降，但貴的依然存在。增程電動和插電式混合動力首先要求車比較大，能夠做布置。它是幫助傳統(tǒng)的燃油車做消費(fèi)升級。還有一部分的消費(fèi)升級，主要是純電動的，更像是家里第二輛大玩具。大概像特斯拉這樣的產(chǎn)品，大概在50%里會有三四成市場份額。

另外50%是非常實(shí)用的產(chǎn)品。

這非常實(shí)用的里面，有六成是什么呢？是純粹的家里的第二輛車的短途代步工具。作為家里第二輛、第三輛代步工具，微型車是非常合適的。它不需要跑高速，每次充滿電大概需要150-200km的里程就可以了，只不過現(xiàn)在做的車太湊合了，還可以做的更好。 

另外一個(gè)方面，50%里面大概還有三四成大概是以網(wǎng)約車、專車的方式存在。大概是A級車或B級車，都是純電動。 

這是我能看到的電動乘用車的布局。 

在這200萬輛以外，還有一個(gè)更大的市場，可能是400萬輛，就是低速電動車。

在兩三千元的電瓶車、六七千元的摩托車，和大概六七萬元的電動車或燃油車之間，還缺少一個(gè)交通工具的存在，就是低速電動車。 

這就是為什么，山東、河南的低速電動車，在過去幾年，沒有任何補(bǔ)貼，在被“圍追堵截”的情況下，每年還有100萬輛的量。 

在我們這里沒有高端和低端的產(chǎn)品，我們做的產(chǎn)品都是有品質(zhì)的。 

中大型SUV做增程不要盯著北京的電動車牌照

我制定產(chǎn)品和商業(yè)模式的初衷，除了剛才說的時(shí)間節(jié)點(diǎn)外，還有兩個(gè)重要的標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是重要的出行場景的需求，另外一個(gè)是電池技術(shù)的發(fā)展。 

為什么我從2015年開始做呢？因?yàn)殡姵赝黄屏?00wh/kg，為什么2020年會是一個(gè)節(jié)點(diǎn)呢，因?yàn)槟菚r(shí)候的電池會到300wh/kg。但我們不能等，我需要準(zhǔn)備相應(yīng)的產(chǎn)品。 

整個(gè)出行市場刨去地鐵、公交，和我們身邊的人密切相關(guān)的，我看到的是三個(gè)重要的區(qū)間：最容易看到懂的，是覆蓋0-500km區(qū)間的產(chǎn)品，就是家庭出行的消費(fèi)升級。從過去的功能車、A級車，向中大型的SUV升級。 

中大型SUV對我而言是一個(gè)很好的產(chǎn)品切入?yún)^(qū)間。對國外的品牌而言，現(xiàn)在的價(jià)格很高；國內(nèi)的品牌沒有涉足，我又可以做新能源和智能化，同時(shí)在稅和電池成本占比方面不會像下面幾個(gè)級別那么尷尬。 

但是電池技術(shù)又沒有到達(dá)那種水平，我認(rèn)為一輛真正的家庭SUV，駕駛里程低于500km是不能接受的，所以我們采取了增程的方式，讓用戶獲得了無限的駕駛里程。 

在車的設(shè)計(jì)方面，我們是以電動車的方式來設(shè)計(jì)增程，而不是拿一輛車來改。我同樣是在底盤布了完整的電池，有35kwh。所以保證日?？梢苑€(wěn)穩(wěn)地純電力驅(qū)動行駛150公里，市區(qū)完全夠用。如果要保證節(jié)假日出去玩，遠(yuǎn)途、回老家，也沒有任何影響。 

現(xiàn)在純電的問題依然是裝充電樁，比如要出去玩，比亞迪e6俱樂部，去秦皇島自駕游，約定晚上集合，時(shí)間到了發(fā)現(xiàn)人都沒來，原來在高速上服務(wù)站排隊(duì)等充電樁。每個(gè)樁都排了幾輛車，每車的充電時(shí)間要40分鐘，我們的生活就被毀掉了。 

做了增程，有人會問你們就沒有北京電動車號牌了嗎？我說這個(gè)看得太狹隘了，北京電動車號牌只有幾萬個(gè)，但北京每年的消費(fèi)升級有七八十萬臺，因?yàn)楸本┯?00萬臺的乘用車保有量，這個(gè)消費(fèi)升級才是最可怕的。 

而不是我剛才講的，做成了家里的一個(gè)大玩具，第二輛車和第三輛車，買一臺特斯拉，我一定要做到一個(gè)真正的，全能的產(chǎn)品，把用戶所有的顧慮全打消掉。雖然我的研發(fā)會比電動車難一點(diǎn)。

增程型電動車是現(xiàn)階段的最佳選擇

建約車評：其實(shí)效率會不會更低一些？

李想：什么效率？

建約車評：比如說布置效率，你要做一個(gè)增程。

李想：我自己認(rèn)為效率可能還是會好的。為什么我一定會做這個(gè)呢？因?yàn)槲冶旧硎翘厮估?a class='link' target='_blank'>Model X P90D的車主。但咱們基本的常識都知道，電動車最大的問題是跑高速。當(dāng)我跑到120km/h的時(shí)候，Model X的能耗是30Kwh/百公里，這意味著特斯拉P90 D跑高速，續(xù)航里程只有不到300km。 

這是我第四輛車、第五輛車，還可湊合，作為第一輛車是不可接受的。 

這個(gè)時(shí)候我往車上繼續(xù)裝電池嗎？要裝到3噸的重量，車全都用來背電池了。一方面電池更貴，另一方面充電也是問題。如果電池只有35kwh，隨便16A的充電樁，到處都是，充起來輕輕松松，線路也不需要做任何改造，而又沒有任何的里程焦慮。我又可以保證你在97-98%的里程都是純電動模式。只要你家里能夠有一個(gè)插頭，或者16A的充電樁。 

建約車評：16A乘以220V是多少kw？

李想：大概3.5kw。

建約車評：大概充5小時(shí)，不對，是10小時(shí)。

李想：因?yàn)槟悴粫央姵嘏軟]的，因此你基本上一個(gè)晚上可以充滿。足夠，輕輕松松的。 

電動車何時(shí)超越燃油車？ 

建約車評：燃油車的消失不是被政府給禁掉的，而是被電動車給替換掉的？從你們的角度看大概什么時(shí)候，可能燃油車的競爭就會比電動車差一些？ 

李想：我們把車分成三種，燃油車，電動車和智能電動車。

建約車評：就分成智能燃油車和智能電動車。

李想：我覺得燃油車不能真正智能化，因?yàn)樗慕Y(jié)構(gòu)決定了。

判斷一個(gè)車能不能是智能化，有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，看看能否做到整車OTA。燃油車是完全沒辦法做到的，只有部分能夠OTA。 

討論電動車何時(shí)超越燃油車問題時(shí)，還是取決于電池。因?yàn)殡姍C(jī)、控制器和減速器的成本，比一個(gè)自動擋變速箱還便宜的，還省了發(fā)動機(jī)和油箱，一大堆的東西。 

電池是一個(gè)化學(xué)品，改變還是沒有那么快。特斯拉之所以大規(guī)模量產(chǎn)21700電池，還是因?yàn)椤?11”配方（三元電池里面正極元素鎳鈷錳的比例）到位了，意味著三元鋰電基本沒有上升空間了，從300wh/kg，頂多上升到335wh/kg。 

這時(shí)好處也來了，意味著大家真正會大規(guī)模投產(chǎn)了，成本就會直線往下降。圍繞著電動車之外，除了電池和成本之外，還有一個(gè)因素是充電是否足夠方便。 

我覺得到2025年，樂觀點(diǎn)，純電動加上增程電動和插電式混合動力，能夠占30%新車銷售的市場份額，悲觀一點(diǎn)在20%。 

建約車評：我想從另外一個(gè)角度討論這個(gè)問題。第一個(gè)維度是使用體驗(yàn)，如果使用體驗(yàn)達(dá)不到燃油車的水準(zhǔn)基本就沒戲了。第二個(gè)維度是成本，比如特斯拉有了一定的規(guī)模效應(yīng)之后，成本降到比燃油車低。第三個(gè)維度，從市場層面上，在什么節(jié)點(diǎn)上，新車的市場滲透率比燃油車高？ 

李想：電動車的體驗(yàn)100%好得多。

你上車還要按一下啟動按鍵和不需要按啟動按鍵比，表面看沒什么區(qū)別，只要你使用3個(gè)月之后，再回去按啟動按鍵，這會發(fā)現(xiàn)是個(gè)極為愚蠢的事情。 

再舉個(gè)簡單的例子，再好的燃油車，你在開車的時(shí)候，都是煩躁的。因?yàn)闆]有任何一個(gè)車能夠在一檔二檔做到平順。你會發(fā)現(xiàn)，開電動車的人是不會斗氣的，體驗(yàn)很好。再加上車輛的更新，電動車的平順性會變得越來越好、動力性能會變得越來越好，這些都是完全可以做到的。 

傳統(tǒng)汽車真的強(qiáng)嗎？ 

李想：這給了中國一個(gè)特別的機(jī)會。

你真覺得傳統(tǒng)汽車強(qiáng)嗎？美國不少車主反映，雪佛蘭Bolt出現(xiàn)了行駛途中意外“拋錨”的情況。通用居然能犯這樣的錯(cuò)誤。 

你就認(rèn)為傳統(tǒng)車企的電子控制能力真強(qiáng)嗎？不強(qiáng)，原來都是供應(yīng)商做的，今天要換做自己來做了。所以我覺得這個(gè)會是一個(gè)本質(zhì)的差別。 

我們過去最難突破的是變速箱，是發(fā)動機(jī)，其實(shí)今天都解決了，而且不會比任何一個(gè)國家弱。這是今天中國一個(gè)巨大的機(jī)會。 

我就舉個(gè)簡單的例子，唐的混合動力系統(tǒng)和寶馬X5、奧迪Q7和奔馳GLE，哪個(gè)更好？其實(shí)唐好得多。 

建約車評：這個(gè)你代表了專業(yè)水準(zhǔn)，我相信你說的。 

李想：你說為什么某德系混合動力車型推到神州專車?yán)锞筒挥昧四?？很搞笑的，普通?.0T的油耗，在上海跑是12個(gè)油，混合動力的，電一旦沒有了，居然可以跑到14個(gè)油。所以，它用的就是最簡單的方式，就是在發(fā)動機(jī)和變速箱中間加了個(gè)電機(jī)。這種結(jié)構(gòu)并不是最優(yōu)的，一定會有更好的體驗(yàn)。 

這都是給新的、給中國的企業(yè)一個(gè)新的機(jī)會。 

建約車評：現(xiàn)在電動車體驗(yàn)不好的原因，是原來的燃油車換一下動力系統(tǒng)，是偽電動車。

李想：拿燃油車改的。

建約車評：另外一個(gè)充電基礎(chǔ)設(shè)施的問題，還有一個(gè)是電池的衰減。 

李想：另外說到成本，我覺得最大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)會來自于固態(tài)電池。

三元電池的瓶頸已經(jīng)看到了，磷酸鐵鋰的瓶頸也已經(jīng)看到了。電機(jī)、驅(qū)動器和減速器不是一個(gè)大問題。 

電動車的單品爆品會改變成本結(jié)構(gòu) 

李想：另外成本有一個(gè)意料之外的變化是智能電動車單品爆品的產(chǎn)生而帶來的規(guī)模效應(yīng)。

智能化之后，整個(gè)汽車市場的銷量分布會發(fā)生變化。這很像早年的蘋果和諾基亞，諾基亞幾十個(gè)手機(jī)型號，賣1億臺，蘋果只有一個(gè)機(jī)型也賣1億臺。它產(chǎn)生完全不同的規(guī)模效益。

此外，蘋果沒有配置選項(xiàng)，諾基亞還有一堆配置。 

比如一個(gè)寶馬7系的座椅，可能有2個(gè)供應(yīng)商在做，有4、5個(gè)類型。這不能產(chǎn)生成本的規(guī)模優(yōu)勢。 

如果Model 3每年能賣掉50萬輛，比寶馬3系、奧迪A4、奔馳C級和雷克薩斯ES在美國銷量之和還大，這是別人想不到的。 

另外一個(gè)是，鋰電池價(jià)格會往下降，在300wh/kg，1元/wh時(shí)，在3萬美金以上的車，電動車和燃油車相比，已經(jīng)完全具備競爭力了。 

因?yàn)閾碛行碌纳虡I(yè)模式，沒有層層剝削，可以和燃油車賣得一樣賺錢了。如果價(jià)格到2萬美金的主流車型時(shí)，固態(tài)電池會是更好的選擇。 

建約車評：你覺得電動車3萬美金以上市場就沒有問題。另外，市場滲透率上，在2025年會達(dá)到25%左右？ 

李想：我覺得市場滲透率真正超過燃油車，還是來自于固態(tài)電池規(guī)模量產(chǎn)，固態(tài)電池是市場的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。你也看到之前我們的投資人黃明明在Geekcar論壇上有一個(gè)演講，這里面有一個(gè)比較有意思的東西，就是看論文來判斷技術(shù)商業(yè)化的節(jié)點(diǎn)。從這個(gè)角度判斷，固態(tài)電池的進(jìn)入量產(chǎn)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)已經(jīng)到了。 

建約車評：你覺得固態(tài)電池什么時(shí)候可以量產(chǎn)？ 

李想：我覺得2025年左右，真正密度高的，不是早期大家做實(shí)驗(yàn)的。 

自動駕駛何時(shí)能夠?qū)崿F(xiàn)？

自動駕駛看好特斯拉模式

建約車評：關(guān)于未來，還有一個(gè)比較感興趣的，就是自動駕駛。我自己也是自動駕駛的愛好者，有一些相關(guān)的文章，盡管觀點(diǎn)不一定正確。現(xiàn)在自動駕駛有一些模式，比如谷歌直接做L4；特斯拉屬于車企自研；第三種模式比如百度做一個(gè)平臺，讓你免費(fèi)用，我去賺其他的錢；另外還有一種叫Nauto，后裝的，試圖把駕駛行為和環(huán)境信息采集起來用于訓(xùn)練。這四種模式，從你們的角度看哪種更具競爭力，你們的選擇是什么？ 

李想：我覺得肯定是特斯拉。因?yàn)樽詣玉{駛涉及安全，涉及大量的數(shù)據(jù)，它對閉環(huán)的要求非常高。舉個(gè)最簡單的例子，你在車上裝一個(gè)攝像頭，裝上之后，后期的校正都是巨大的工作量。不像大家想象的，裝上去自動駕駛就完成了，所以我會堅(jiān)定地看好特斯拉這種模式。

你指望第三方來做匹配，很難。別說自動駕駛了，現(xiàn)在連個(gè)自動倒車都還匹配不好，還想匹配好自動駕駛？我不信！ 

2023年，L4級別自動駕駛初步商業(yè)化

李想：我講一下自動駕駛的看法。

還是分兩個(gè)時(shí)期，自動駕駛和無人駕駛。自動駕駛在L3及以內(nèi)，這個(gè)不是AI和機(jī)器學(xué)習(xí)，因?yàn)槿诉€是要坐在車?yán)锏?，主要拼的是對車輛的控制和策略。這個(gè)作為一個(gè)車廠，我們是有能力做好的。 

到了L4以后，我覺得主要是數(shù)據(jù)和感知，其復(fù)雜度比前面至少要高10倍以上。你可以在一個(gè)場景里面實(shí)現(xiàn)L4，但要把人給去掉就會很難?？赡苣憧梢詫?shí)現(xiàn)60%的場景，但你要跑到路上不要人，你需要實(shí)現(xiàn)99.99%的場景，這個(gè)東西的跨度就會很長，對整個(gè)處理器的要求也完全不一樣，包括處理器，包括執(zhí)行機(jī)構(gòu)的安全冗余，這是底線要求。

今天，還沒有任何適合無人駕駛的帶冗余的轉(zhuǎn)向執(zhí)行機(jī)構(gòu)。2020年，博世會推出齒輪齒條的、適合大型車的無人駕駛的轉(zhuǎn)向機(jī)構(gòu)，2023年會推出線控的、適合小型車的。其他比如大陸，時(shí)間節(jié)點(diǎn)都差不多的。你告訴我你怎么在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)之前現(xiàn)實(shí)L4。 

我的判斷是，初步的L4有一些商業(yè)化應(yīng)用，會是在2023年。大家把硬件塞到車上，時(shí)間會是2021年，否則連轉(zhuǎn)向的安全級別都做不到，那是騙人的。 

L2可大幅降低惡性交通事故

在此之前，有很多工作可以做，看你的文章，有一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，是解決安全問題。我覺得做到完整的L2，能夠解決很多問題，不是說沒有事故，而是降低事故，尤其是降低重大事故。 

重大事故恰恰是ADAS能夠避免的，比如玩手機(jī)的時(shí)候鉆到大車底下，犯困的時(shí)候打方向盤撞到護(hù)欄上了，或開斗氣車造成惡性事故。這些事情，完整的L2都是可以避免的。L2和L3一定是從安全的角度來做的，這也會讓我們的商業(yè)模式變得更好。 

未來我的車會是直銷，保險(xiǎn)也是自己做，我可以讓用戶的保險(xiǎn)更便宜，我讓用戶的事故率更低。而不是讓用戶通過出更多的事故來賺錢。 

另外一些方面，可以提升特定場景的便利性。比如封閉路況，一直跟車，該轉(zhuǎn)向轉(zhuǎn)向，這完全可以做到。無非是在中國的路況下，把加塞優(yōu)化的更好。誰愿意在堵車的時(shí)候一腳剎車一腳油車地跟車，沒人愿意。無論是堵車還是高速，可以很好地使用。比如北京的二三四五環(huán)、上海的高架路。 

另外一方面可以把泊車優(yōu)化的更好。比如小區(qū)，不會發(fā)生新手司機(jī)動不動就撞到老人、小孩了。不要像現(xiàn)在的自動泊車，還需要手動換擋這樣的，在搞什么呢？簡直荒謬。真正的實(shí)打?qū)嵉慕鉀Q用戶的使用場景和痛點(diǎn)。 

建約車評：我很認(rèn)同你的觀點(diǎn)，尤其是L2覺得很快就會發(fā)生，會先從寶馬、奧迪、奔馳，等豪華市場開始。尤其是在特斯拉已經(jīng)有了之后，如果寶馬、奔馳、奧迪不跟進(jìn)就沒法賣車了。 

李想：是。 

未來汽車企業(yè)一定會減少 

建約車評：程維提過一個(gè)觀點(diǎn)，未來汽車制造商的數(shù)量可能會變少?，F(xiàn)在的制造商數(shù)量太多了，有十幾家甚至二十多家。這導(dǎo)致大家活得都不好，完全是同質(zhì)化競爭，拼運(yùn)營效率，比如豐田，運(yùn)營效率高，利潤會高一些。從你們的角度看，未來汽車制造商數(shù)量會變多還是變少？ 

市場集中度是由生產(chǎn)效率決定的 

李想：我覺得一定會減少。

我覺得汽車是被數(shù)字化最晚的一個(gè)行業(yè)。我的判斷是從另外一個(gè)維度看，數(shù)量多和市場占有率低，從行業(yè)角度看與什么有關(guān)呢？和行業(yè)的效率有關(guān)。行業(yè)的生產(chǎn)力效率越極致，這行業(yè)越容易趨于壟斷，比如facebook、google。效率越低，越容易分散，比如餐飲，非常分散，沒有一家市占率超過1%。所以，市場占有率和選手的分布數(shù)量是由行業(yè)的生產(chǎn)效率決定的。 

汽車之家就不能壟斷，占到50-60%的樣子，因?yàn)樗芯€下。谷歌、facebook、微信就可以。我們來看兩個(gè)非常有趣的行業(yè)。一個(gè)是手機(jī)，一個(gè)是汽車。你會發(fā)現(xiàn)，手機(jī)行業(yè)的生產(chǎn)效率就會比汽車高。所以，手機(jī)第一名的市場份額會接近40%，而汽車的第一名往往只有10個(gè)點(diǎn)，無論是主流的汽車或者說豪華品牌，市場份額拉不開差距。 

比如豐田、大眾、通用和雷諾-日產(chǎn)，豪華車的奔馳、寶馬、奧迪，市占率是差不多的。 

汽車能產(chǎn)生效率的改變，有兩個(gè)方向：智能化以后，真正產(chǎn)生爆品；汽車生產(chǎn)的流程變簡單。 

現(xiàn)在汽車生產(chǎn)效率的瓶頸在總裝，幾乎唯一需要人的。因?yàn)橐欢丫€，線是機(jī)器手抓不進(jìn)去的。如果未來汽車的總線變成以太網(wǎng)，這些線路印刷在電路板上，則生產(chǎn)效率會大幅度提升。一個(gè)生產(chǎn)20-30萬輛工廠可以生產(chǎn)100萬輛。這可能會意味著第一名的市場份額會提升到20%，那些效率低的直接就死掉了。 

這就是汽車智能化之后，會帶來兩個(gè)效率的提升。一是爆品化，二是生產(chǎn)效率的提升。從汽車線路上講，有點(diǎn)像科技行業(yè)從晶體管進(jìn)入半導(dǎo)體的行業(yè)。汽車發(fā)展太慢了。 

建約車評：效率低的全都死掉了。

李想：任何時(shí)候，時(shí)代的交替都是由效率產(chǎn)生的。

建約車評：效率提升的本質(zhì)是生產(chǎn)力的提升。

李想：有的人說蘋果的效率不高，我說如果你把蘋果想象成奔馳、寶馬，蘋果其實(shí)在豪華、高檔手機(jī)里占據(jù)70-80%的市場份額。 

特斯拉的商業(yè)模式幾乎沒有缺點(diǎn) 

建約車評：我想請你評價(jià)一下特斯拉，作為一個(gè)現(xiàn)象級的存在，商業(yè)模式也非常復(fù)雜，我認(rèn)為自己并沒有看透它的商業(yè)模式的本質(zhì)，你們怎么看特斯拉？ 

李想：我覺得特斯拉商業(yè)模式幾乎找不到缺點(diǎn)。大家現(xiàn)在對他所有的質(zhì)疑是因?yàn)樗囊?guī)模還沒有起來。規(guī)模一旦起來之后，它賣一輛車的銷售成本可能只有傳統(tǒng)車的1/4。傳統(tǒng)車（銷售成本）大概是20-30%，它大概5個(gè)點(diǎn)就可以把車賣出，把所有的成本都算上。 

其實(shí)我們的商業(yè)模式和特斯拉完全一樣，我們必須要服務(wù)用戶的全生命周期。為什么呢？因?yàn)檎麄€(gè)電驅(qū)動、自動駕駛之后，整個(gè)商業(yè)模式會徹底變掉。 

因?yàn)殡婒?qū)動之后，會讓整個(gè)保養(yǎng)成本降低80%以上，讓整個(gè)能耗成本降低80%以上，L2自動駕駛之后，至少能夠把惡性事故降低50%。樂觀地預(yù)計(jì)，如果設(shè)計(jì)以安全為目標(biāo)設(shè)計(jì)的，能夠降低到70-80%的惡性事故。意味著整個(gè)維修行業(yè)、保險(xiǎn)行業(yè)完全發(fā)生變化了，原有的體系就會崩盤。 

大家總覺得中關(guān)村電腦賣場是被京東干掉的。其實(shí)不是，是被蘋果和小米干掉了，它的商業(yè)模式中不需要你了。 

特斯拉的商業(yè)模式也是這樣的，后來我們發(fā)現(xiàn)自己的選擇和特斯拉都是相同的。比如說，為了保證一套直營的體系，線上和線下都打通，我們必須要自己開發(fā)CRM系統(tǒng)，而不是去采購幾十套系統(tǒng)。在做店面的時(shí)候，怎么建立銷售店，怎么建立維修店，怎么建鈑噴店，后來我們發(fā)現(xiàn)做出的決策是一模一樣的。因?yàn)橹灰阋杂脩魹橹行娜プ?，你一定會做出這樣的選擇，根本跑不掉。 

包含整個(gè)零部件成本，ModelX這么大的一個(gè)濾芯，我們算出來的成本接近300塊錢，但它的售價(jià)是400塊錢，如果讓奔馳寶馬來賣，會賣到2000-3000塊錢。特斯拉為什么會是這樣定價(jià)，因?yàn)樗幌胭嵾@個(gè)錢，因?yàn)樗约嘿u車，金融業(yè)務(wù)是自己的，保險(xiǎn)業(yè)務(wù)也是自己的，所以零部件成本越低自己越賺錢。零部件售價(jià)是保險(xiǎn)業(yè)務(wù)的支出，不是我的收入。所以，整個(gè)邏輯全變了，他的利益和用戶是一致的。 

只是特斯拉現(xiàn)階段的規(guī)模還沒有，大家感知不到。一旦產(chǎn)生規(guī)模效應(yīng)，他們家保險(xiǎn)的價(jià)格會是競爭對手的1/3，它的零部件便宜到工本價(jià)，相比于現(xiàn)狀的加價(jià)5-10倍，它們加價(jià)50-60%，把運(yùn)輸費(fèi)和倉儲費(fèi)攤掉就行。他們售后部門的KPI是不賺錢也不賠錢。 

原來是怎樣的？我盡可能地坑死你，盡可能地宰死你。希望多出事故，反正是保險(xiǎn)公司和消費(fèi)者出錢，零部件越貴越賺錢，工時(shí)費(fèi)越貴越賺錢。這些商業(yè)模式都沒有了。 

SEV的產(chǎn)品邏輯和商業(yè)運(yùn)營 

0-30km出行場景，電動車優(yōu)勢明顯。

建約車評：回到你們的業(yè)務(wù)，我對你們SEV的無樁分時(shí)租賃非常感興趣。第一個(gè)問題是，一個(gè)制造公司為何要自己做分時(shí)租賃業(yè)務(wù)？ 

李想：剛才關(guān)于市場還沒有講完。我們做的所有產(chǎn)品，有兩個(gè)考量維度，在第一個(gè)階段，首先是配合電池的表現(xiàn)，密度、成本和充電的狀況。第二個(gè)是配合出行的場景。 

剛才我講的是0-500公里，這是大家都比較容易明白的。另外一級是0-30公里的出行場景。因?yàn)槊刻煊?0%的出行場景是0-30km的。但是沒有高效率的產(chǎn)品為這個(gè)服務(wù)。 

建約車評：這個(gè)不一定，有很多解決方案，比如地鐵和公交。 

李想：是。我講的是個(gè)人出行的解決方案。我們想為這個(gè)出行場景推出合適的產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品最核心的目的是短途通勤。就是短途通勤，其他的需求我不服務(wù)。

在0-30km場景下，電動車就變成了它的優(yōu)勢了。電池不需要這么大，充電的問題也容易解決，也解決了成本的問題。

電驅(qū)動，很平順。也解決過去小型電動車糟糕體驗(yàn)的問題。同時(shí)，你可以把它做得非?？萍蓟?。這是我們看中的市場，用戶在這個(gè)市場區(qū)間里，是不是擁有車就沒有這么重要了。 

在這樣的場景里面，我們分解一下，會有兩種應(yīng)用場景。

第一種場景，當(dāng)我們走出小區(qū)時(shí)，我們看到有摩拜、SEV、可以打車，也可能是滴滴叫車。我們也是一種選擇，這是我們參與0-30km競爭的一個(gè)機(jī)會。 

另外還有一種情況，是家里的第二輛車、第三輛車的密集使用。她可能是一個(gè)全職媽媽，早晨，開了5km送小孩上學(xué)，開了2km去超市買菜，又開了5km回到家，是3次出行。

到了下午，又會出現(xiàn)3次出行，接孩子放學(xué)，送孩子去補(bǔ)習(xí)班，開回家。 

她的起點(diǎn)和終點(diǎn)都在家里，在自動駕駛沒有出現(xiàn)之前，她會通過購買或者長期租賃來獲得這輛車的使用權(quán)。

上述兩種場景，是我們解決0-30km出行場景的原因。 

這時(shí)候，我們需要這個(gè)車的效率足夠高，不需要占停車位，只占1/4的停車位。不需要跑很快，就是很短途的，它不需要依賴充電樁，插頭也能充，甚至可以把電池拎出來在家里充電。但我還是鼓勵(lì)找一個(gè)插頭充電，讓物業(yè)裝一個(gè)220V的家用三相插頭是很容易的事情。拎來拎去還是不方便。 

建約車評：你們每塊電池的重量是10公斤是吧？ 

李想：我們可能還會把電池重量加大，希望跑的里程能夠遠(yuǎn)一些，這樣電池壽命也會變長。包括整個(gè)汽車的檔次也會很高，它放在那里絲毫不會比smart差，甚至還要好得多。 

她買的不是一個(gè)很low的交通工具，而是一個(gè)很不同的交通工具。比如寶馬的摩托車并不比寶馬汽車low，本田的摩托車并不比本田汽車low。 

0-100km場景，需要等待固態(tài)電池

這是我們看到的第二種出行的場景，一個(gè)是0-500km，這個(gè)是0-30km。我們還看到了一個(gè)有意思的場景，就是0-100km，快車專車，其實(shí)我們已經(jīng)有這個(gè)產(chǎn)品。 

建約車評：我看這個(gè)場景是不是主要是分時(shí)租賃在做？ 

李想：沒有，快車和專車，就是為他們打造。我們同樣有好的產(chǎn)品，主要是時(shí)間點(diǎn)不合適，因?yàn)殡姵氐男阅苓€達(dá)不到。我們希望做一個(gè)10萬元出頭的產(chǎn)品，能夠跑400km。讓一個(gè)每天跑300km的專車，一天只需要充一次電。 

我就講一個(gè)最簡單的道理，如果變成電動車之后對專車、快車市場會產(chǎn)生什么變局？現(xiàn)在的一個(gè)專車，每天最多跑300km，如果是燒油，和充電比，每天能差出150塊錢。（油車百公里有錢約60-70元，電車百公里電費(fèi)約10-20元）一個(gè)司機(jī)一個(gè)月可以多賺4500元。 

建約車評：真的很可怕。 

李想：另外，我的電動車若變成2.9米的軸距，體驗(yàn)可以趕上寶馬5系甚至?xí)^。這樣，整個(gè)市場都會被顛覆。只不過電池的時(shí)間點(diǎn)還沒有到。 

建約車評：電動車確實(shí)更適合運(yùn)營。 

李想：另外，分?jǐn)偝杀靖汀Ｕ{(diào)度準(zhǔn)確性更精準(zhǔn)，不會受手機(jī)性能的影響。

當(dāng)三個(gè)場景都產(chǎn)生的時(shí)候，小車的場景，我們的車可以自己持有，能自己做就自己做，不能自己做的就和當(dāng)?shù)氐暮献?。因?yàn)槌鲂械倪\(yùn)營有點(diǎn)像房地產(chǎn)的生意，號牌和停車位是土地，車是上面的房子。你能自己拿地就拿地，不能拿地就和別人合作拿地，因?yàn)樗麄円沧霾涣水a(chǎn)品。這是我們一個(gè)完全開放的心態(tài)來做。

當(dāng)這三個(gè)場景都產(chǎn)生的時(shí)候，我?guī)缀醢褌€(gè)人出行的場景都覆蓋了。 

第一個(gè)階段，我們一定是個(gè)智能電動車企業(yè)。到2025年，我們一定是一個(gè)出行企業(yè)。出行企業(yè)不是我們賣出多少量車，而是我們賣出去車的使用效率，是我們賣出去的車要達(dá)到每天3000萬次的使用頻率。車趴在那里不是我們想要的。路面車減少了，我們并不在意，我們在意是的能不能服務(wù)更多的出行頻次。這是我們更長遠(yuǎn)的一個(gè)目標(biāo)。 

無樁分時(shí)租賃的定價(jià)會是出租車的一半 

建約車評：SEV做共享租賃時(shí)，會怎么定價(jià)，價(jià)格會比出租車貴嗎？

李想：我們希望能做到出租車價(jià)格的一半。

建約車評：怕到時(shí)候出租車會來抗議你們。

李想：我們是一定要做到出租車的一半價(jià)格。

建約車評：大約是1.5元/公里，如果你們每天能跑到100公里。

李想：50公里。50-60公里。 

建約車評：假如每天可以賺到100元左右？

李想：那我們的車一年就可以回本了。當(dāng)然，我們的SEV你可以看一下，現(xiàn)在相當(dāng)于iPhone第一代，當(dāng)如果沒有第一代就不可能有iPhone3，也不會有iPhone4。我們相信這個(gè)賽道，就會陸續(xù)往下做。 

可與出行公司聯(lián)合運(yùn)營 

建約車評：在分時(shí)租賃運(yùn)營上你們是否會保持開放？比如說有一些小B，愿意來運(yùn)營，你們是否會把SEV賣給它？

李想：運(yùn)營我們一定是聯(lián)合來運(yùn)營，我們不會完全賣給他，我們要控制體驗(yàn)。

建約車評：比如說分時(shí)租賃公司，有兩種方式，一種是購買你們的產(chǎn)品，另一種是加入你們的網(wǎng)絡(luò)？

李想：如果你是一個(gè)分時(shí)租賃公司，我愿意和你成立合資公司來運(yùn)營這個(gè)產(chǎn)品。

建約車評：ok。 

李想：這是我們的想法，我希望用戶看到我們的車的體驗(yàn)是一致的。我不care放誰的logo，而在意用戶的體驗(yàn)?？傮w我們會先在國外做分時(shí)租賃，在國內(nèi)條件上還不太成熟，前期先做零售和金融的方式來做。 

建約車評：我覺得那也是一種創(chuàng)新。

李想：我們在調(diào)研這個(gè)小車時(shí)，和我們的判斷比較一致，最早期的時(shí)候，還是家里有車的用戶來買這個(gè)小車。就像小牛電動車的高檔產(chǎn)品一樣，小牛貴的車都是賣給有車的用戶。

建約車評：那你覺得這些人會在哪里？在北京呢，還是在二三線城市？

李想：我覺得會是在一二線城市，就像早期的iPhone。 

建約車評：一二線城市會有個(gè)問題，我要么買一個(gè)李斌那樣的ES8，因?yàn)槲业能囄怀杀竞芨甙。?0萬一個(gè)，這是一個(gè)問題。這個(gè)車放哪兒還是個(gè)問題，盡管它很小。

李想：待會你看一下，這個(gè)車非常小，放哪兒有無限的可能。因?yàn)槲覀儾⒉槐染〇|的送貨車大。 

并不擔(dān)心打車公司跟進(jìn) 

建約車評：我覺得無樁分時(shí)租賃是一個(gè)很好的商業(yè)模式？你有沒有擔(dān)心別人跟進(jìn)呢？比如滴滴直接找一家制造商copy一下？ 

李想：我覺得分時(shí)租賃包括出行，所有的出行場景，最大的挑戰(zhàn)是從0開始做一輛符合需求的產(chǎn)品。不是你改一個(gè)效率就可以達(dá)到的，一個(gè)量身定做的產(chǎn)品和非量身定做的產(chǎn)品，比如拿個(gè)車改一改，完全是不一樣的。 

從最開始的車位的劃分、運(yùn)輸?shù)哪Ｊ?、車?nèi)和車外的監(jiān)控、小到用戶開門和鎖車，所有的這些都是量身定做的，這意味著效率提升50%以上。我認(rèn)為這個(gè)是變局的所在。 

建約車評：當(dāng)然，它可抄你的嘛，像素級的copy。因?yàn)槟惆涯Ｊ脚芡恕?nbsp;

李想：因?yàn)檐嚹阋脑?，如果你是個(gè)神，也需要24月才能出來。但是你在抄我的車時(shí)，我已經(jīng)在做下一輛車了。 

我認(rèn)為分時(shí)租賃，包括共享的變局，排在第一位的是真正量身定做的高效率的產(chǎn)品。如果你的產(chǎn)品沒有3成以上效率的提升，你的產(chǎn)品就失敗了。你有這個(gè)產(chǎn)品之后，別人沒有這個(gè)產(chǎn)品，對一個(gè)專車司機(jī)而言，如果每月能夠多賺4500塊錢，完全就不需要競爭了。 

第二，對于號牌、車位、充電資源的需求，像出行公司（比如滴滴）找到我們這樣的主機(jī)廠合作是更好的模式。我們的主機(jī)廠是可以帶著GDP過去的，不是簡單地過去搶生意的，我們可以把組裝廠放過去的，沒有任何影響。在拿資源時(shí)就會更加有利。 

第三，當(dāng)模式跑通后，產(chǎn)能就變得很關(guān)鍵。如果小藍(lán)車一上來之后，產(chǎn)能比ofo和摩拜都高，可能它就贏了。因?yàn)檫@模式已經(jīng)跑通了，你是否儲備好產(chǎn)能，是否有資金鏈條儲備就變得很關(guān)鍵。

你說我也去做車，你從研發(fā)和建工廠，再去做。你是個(gè)神，24個(gè)月，你是個(gè)人，需要36個(gè)月。但在24個(gè)月以內(nèi)，可能游戲已經(jīng)結(jié)束了。

這是我們往終局看，可能產(chǎn)生的結(jié)果。這是摩拜已經(jīng)驗(yàn)證過的，如果摩拜不是一輛量身定做的車，就不可能產(chǎn)生這種模式。雖然它騎起來有些累，但它解決了輪胎損耗的問題，解決開鎖便利性的問題。它所有的設(shè)計(jì)都是為這個(gè)量身定做的。但汽車分時(shí)租賃還沒有為此量身定做的東西。 

車和家常州工廠已投產(chǎn)

建約車評：你們有沒有申請一些專利什么的，提升一下進(jìn)入門檻？

李想：我們大概已經(jīng)申請了幾百個(gè)專利。

建約車評：你們現(xiàn)在的動力電池是一個(gè)什么的情況？

李想：我們小車的就是特斯拉的那個(gè)電池，18650的那個(gè)電池。

建約車評：那種體驗(yàn)還是非常好的。

李想：但是特斯拉后面也會放棄18650電池。

建約車評：了解，它現(xiàn)在用的是2170嘛。

李想：對，811配方嘛，它是第一做到811配方的。但是它的811做得不極致，大概比能量是280-290wh/kg之間。再極致一點(diǎn)可以做到300wh/kg。 

中大型SUV如何競爭？ 

智能化會做到全球第一 

建約車評：家用SUV，現(xiàn)在完全是一片紅海??？你們的產(chǎn)品會有什么差異呢？ 

李想：如果我們拿50萬的價(jià)位放在這里，我們的整個(gè)的造型設(shè)計(jì)，絕對是50萬里最豪華的，排在第一位的。因?yàn)槲覀冋业搅艘粋€(gè)真正設(shè)計(jì)過豪華車的大型SUV的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，我們把英菲尼迪的核心的人都挖過來了，英菲尼迪是全球唯一一個(gè)在中國設(shè)計(jì)中大型SUV的企業(yè)。你有沒有中大型SUV的設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)是非常重要的，有的人可把車設(shè)計(jì)的很大，但看它所有的元素依然是小車，而且并不豪華。 

第二個(gè)，我們在智能方面，會是壓倒性的優(yōu)勢，比特斯拉也會是壓倒性的優(yōu)勢。 

建約車評：壓倒性的優(yōu)勢會體現(xiàn)在哪里？另外為什么你可以做到？

李想：一是我們就是特斯拉用戶，二是他們在一個(gè)特殊的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。因?yàn)樘厮估亩贪迨怯昧薼inux系統(tǒng)。也就意味著以后，它作為一個(gè)智能終端，體驗(yàn)會非常糟糕，它地圖很糟糕，因?yàn)闆]有人現(xiàn)在在linux上開發(fā)地圖。比如它想在地圖上做O2O，沒有這種可能；它想在linux系統(tǒng)上做上強(qiáng)大的支付，沒有可能。比如我去一個(gè)停車場，用ETCP，我為什么要掏手機(jī)？簡直荒謬。我覺得還沒有一輛車，把車做成一個(gè)真正的終端。 

我覺得車和手機(jī)的關(guān)系，不是手機(jī)和車互聯(lián)，而是手機(jī)和車都跑在同一個(gè)云上，完全同步，車可以完成手機(jī)所能做的所有事情。 

上車我還要連手機(jī)藍(lán)牙，我覺得這個(gè)都是很荒謬的事情。

我們剛好趕上一個(gè)好的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，我們用Android For Car來做這個(gè)系統(tǒng)，做強(qiáng)大的量身定制，支持真正的多屏交互。然后讓它成為一個(gè)真正的完整的終端。

你讓特斯拉這樣的企業(yè)，包括用QNX的企業(yè)一下子要轉(zhuǎn)過來，是需要一個(gè)比較長的時(shí)間和過程的。這是我們運(yùn)氣比較好的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。 

增程沒增加多少成本

第三，在整個(gè)地體驗(yàn)上面。你開起來是純電動的體驗(yàn)，但沒有任何里程的限制。很簡單，你讓用戶選一個(gè)300km的車，和一個(gè)不限里程的車，不用考慮充電問題的車，但每天使用體驗(yàn)沒有任何差別的。會怎么選？ 

建約車評：理論上還是要看成本，一方面是使用體驗(yàn)，一方面是成本。

李想：對。

建約車評：從體驗(yàn)角度毫無疑問是選擇后一種車型，但是增加了增程之后，它會增加多少價(jià)格？

李想：沒加多少。（大笑） 

建約車評：這樣啊，但你至少要加增程器吧。 

李想：是的，但這個(gè)東西的成本并不高，比電池成本低得多。我通過增程器達(dá)到650km的里程，和不需要依賴充電樁，這個(gè)650km的里程，換成電池，成本比增程器增加10倍左右。而且車身增加了很多重量，天天得背著這個(gè)電池。你想想，如果要達(dá)到650km的里程，電池包需要七八百公斤重，而我增程器這樣的系統(tǒng)，只用100公斤，出點(diǎn)頭，外加35kwh的電池。 

傳統(tǒng)車越用越差智能車越用越好 

建約車評：對智能汽車而言，包括新的總線架構(gòu)、自動駕駛系統(tǒng)，包括你說的用Android做的車聯(lián)網(wǎng)OS，這幾個(gè)東西對未來的智能汽車都非常重要，你們的第一代的SUV，哪些會有比較大的突破。 

李想：第一，我們肯定可以做到整車OTA。第二個(gè)在智能化體驗(yàn)上，我有信心在全球排在前列。

舉個(gè)最簡單的例子，開發(fā)一個(gè)OS，或者說OTA系統(tǒng)，我就問你一個(gè)問題？慕尼黑有這樣的人才嗎？東京有這樣的人才嗎？ 

建約車評：當(dāng)然沒有了。 

李想：其實(shí)你會發(fā)現(xiàn)全世界，幾乎只有4個(gè)城市有，就是中國BAT所在的城市以及美國的硅谷，底特律也沒有，我覺得這個(gè)是非常有意思的事情。 

建約車評：我覺得這個(gè)是中國的產(chǎn)業(yè)鏈的優(yōu)勢。你覺得整車OTA這個(gè)能力，哪些部件的OTA是用戶能夠感知的？ 

李想：我覺得用戶每一個(gè)方面都能感知得到。包含自動駕駛場景越來越豐富，我的車的性能不斷在優(yōu)化，我的外部應(yīng)用不斷在優(yōu)化。無論是我的大車還是小車，它應(yīng)用的場景不同，但都是有生命力的產(chǎn)品，都會跟著你一起成長。 

建約車評：從整車OTA的功能來看，是你用來解決傳統(tǒng)的汽車開發(fā)硬件和軟件難以協(xié)同的方法？ 

李想：我覺得不是為了那個(gè)，我的目的是讓車能夠不斷地成長。 

建約車評：同時(shí)也能夠解決相同的車型需要出很多配置包的問題。

李想：因?yàn)橛脩糍I了一輛傳統(tǒng)汽車之后，就是它最好的狀態(tài)，越用越差。而買了一輛智能汽車之后會越用越好。 

在今年底之前儲備10億美元現(xiàn)金 

建約車評：產(chǎn)品這塊差不多，最后問幾個(gè)運(yùn)營的問題吧。第一個(gè)我覺得融資還是非常重要，看昨天你們有一個(gè)消息，融了6.2億，看好像主要是老股東吧，只有少許新股東？ 

李想：這是我們的A3輪，因?yàn)锳2輪做完之后，老股東覺得后悔了，老股東都開始加碼，瘋狂地加碼，所以我們A輪是融了24億元，總共拿了27.55億元。 

建約車評：27.55億，我看你們估值已經(jīng)到了100億，99點(diǎn)幾吧。我算了一下，因?yàn)楹苋菀拙退愠鰜怼＃ㄜ嚭图覀渥ⅲ篈輪的估值是65億元） 

李想：因?yàn)樗且粋€(gè)A股上市公司嘛。另外還有一個(gè)20億的長期債務(wù)，所以我們的資金還是很充足的。 

建約車評：所以大概有五六十億的資金，我看之前還有一個(gè)40億的產(chǎn)業(yè)基金？

李想：那個(gè)暫停了。 

建約車評：那B輪你們準(zhǔn)備在什么時(shí)候完成？

李想：我們現(xiàn)在正準(zhǔn)備啟動B輪，大概今年之前完成。這樣呢，我們預(yù)計(jì)儲備資金超過10億美金，基本上夠我們做到盈利了。 

建約車評：你們預(yù)計(jì)什么時(shí)候能夠盈利？

李想：我們估計(jì)可以在2020年可以大規(guī)模盈利。 

建約車評：那就是說B輪的融資，將覆蓋所有的生產(chǎn)、運(yùn)營？

李想：還有研發(fā)。 

建約車評：從產(chǎn)品的布局上看，一個(gè)是0-30km，0-500km，還有一個(gè)是30-100km？

李想：0-100km吧。 

高估了傳統(tǒng)車企的能力

車和家的工藝領(lǐng)先傳統(tǒng)企業(yè)4-5年 

建約車評：從共享出行的角度上看，如果一旦模式跑通，產(chǎn)能的供應(yīng)就會變得非常重要。 

李想：因?yàn)槲易约旱恼麄€(gè)生產(chǎn)效率都保證了，我對整個(gè)的質(zhì)量、制造工藝的控制都非常強(qiáng)了。別人以為我們是互聯(lián)網(wǎng)的，對這些不了解。其實(shí)我們招這一塊的都是傳統(tǒng)的人，另外我們在做更前沿的一些東西，接觸最前沿的供應(yīng)商。我們這些同事，運(yùn)行了一年多兩年后，基本上認(rèn)為我們現(xiàn)在的工藝遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于他們原來的企業(yè)，甚至領(lǐng)先4-5年。 

建約車評：為什么？ 

李想：因?yàn)槲覀冏龅臇|西不一樣。比如我們做的SUV，與奧迪Q7，XC90的品質(zhì)沒有任何差別，我們的供應(yīng)商都是一樣的。我們同樣涉及到鋼鋁的混合，鋁的焊接和鉚接，在處理不同表面的工藝、生產(chǎn)的工藝，它的要求是完全不一樣的。 

當(dāng)你每天都在解決這樣的產(chǎn)品的問題時(shí)，你的成長速度完全不一樣。和你做一個(gè)10萬左右的車的能力完全不一樣。 

建約車評：我看你們的那個(gè)SEV生產(chǎn)工廠焊接的自動化超過90%是吧？我看到國內(nèi)捷豹路虎在常熟工廠的焊接自動化率是85%，如果我記得沒錯(cuò)的話？

李想：因?yàn)槊窟^幾年技術(shù)都會進(jìn)步，現(xiàn)在建設(shè)的任何一個(gè)焊裝工廠都會這么做。因?yàn)闄C(jī)器比人便宜。就這么簡單的道理。你只要規(guī)模稍微上升一點(diǎn)，機(jī)器就比人便宜，而且質(zhì)量也更好。過去那種，工人拿著大擺臂焊接，其實(shí)不劃算的。就是個(gè)經(jīng)濟(jì)效益。 

建約車評：從制造質(zhì)量的角度上看，一方面你們用成熟的傳統(tǒng)車企的人才，另外有一流的供應(yīng)鏈，最后是比較先進(jìn)的生產(chǎn)工廠，從這幾個(gè)角度保證制造質(zhì)量。還有其他一些層面上的措施嗎？ 

造車的難度在于零部件和管理的復(fù)雜 

李想：其實(shí)一開始的時(shí)候，關(guān)于制造，無論是李斌還是我們都是不看好的。為什么不看好呢？互聯(lián)網(wǎng)造車你們過去沒有經(jīng)驗(yàn)，而造車是一個(gè)很難的事情。我們從2015年7月成立到現(xiàn)在已經(jīng)兩年多時(shí)間了。我覺得造車的難，分成幾個(gè)層面：

一個(gè)難，是源于傳統(tǒng)——零件復(fù)雜。一個(gè)汽車，1萬多個(gè)零部件，少一個(gè)螺絲都組裝不出來。研發(fā)36個(gè)月，試驗(yàn)，多少公里的過程，任何一個(gè)點(diǎn)都不能少。我們在做的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)比較有意思的問題，其實(shí)這種復(fù)雜，是應(yīng)由系統(tǒng)來解決的。

你的系統(tǒng)足夠強(qiáng)，這種復(fù)雜就能化解，所以我們一上來就非常注重IT系統(tǒng)的建設(shè)。 

另外一個(gè)難是管理的復(fù)雜。管理上我們并不比傳統(tǒng)廠商差，甚至要好得多。比如很多車在發(fā)布的時(shí)候，其實(shí)造型很丑。我就問一個(gè)問題，難道他們自己不知道嗎？ 

建約車評：當(dāng)然知道。

李想：那他們?yōu)楹尾桓哪兀恳驗(yàn)楦囊粋€(gè)造型，幾乎需要3-6個(gè)月，哪怕是一個(gè)很細(xì)的東西。層層上報(bào)，來審批，在上報(bào)過程中還需要看不同人的喜好。這是一個(gè)很普遍的管理模式，最后一班不專業(yè)的人來決定造型。

建約車評：造型評審，委員會產(chǎn)品。 

車和家做一個(gè)造型優(yōu)化只需2小時(shí)，傳統(tǒng)車企需3個(gè)月 

李想：不專業(yè)的人做專業(yè)的決定。他們改一個(gè)造型，像攀珠穆朗瑪峰一樣難，哪怕是攀完珠穆朗瑪峰之后，改的東西還不是想要的，所以就沒有動力來改了。

作為我們呢？改一個(gè)造型的優(yōu)化，2個(gè)小時(shí)足夠。不是我們拍腦袋，而是我們有更強(qiáng)的決策流程和系統(tǒng)，和很好的授權(quán)體系。我只需要我的造型設(shè)計(jì)師和我的工程師來匹配，來修改哪些數(shù)據(jù)？修改是怎樣的？然后把修改信息同步給我們的項(xiàng)目管理人員，然后整個(gè)公司所有的數(shù)據(jù)都同步完了。

所以，造型有無限的動力來不斷地優(yōu)化造型。我們不是比別人造型能力更強(qiáng)，而是別人做完一次的時(shí)間，我已經(jīng)做完50次了。那這50次改進(jìn)一定會變得更好。 

方方面面都如此，比如輕量化，所有的汽車廠商都在講輕量化。但發(fā)現(xiàn)車重沒什么變化，因?yàn)檩p量化沒有給他帶來利益上的好處，又會帶來結(jié)構(gòu)化的風(fēng)險(xiǎn)。對我們則不一樣，我們的輕量化能力非常非常強(qiáng)。為什么呢？因?yàn)槿绻易霾坏捷p量化里程是達(dá)不到的，我們是生死問題。 

建約車評：他們的重量都在哪里？ 

李想：我們做了一個(gè)中大型的SUV，還帶一個(gè)增程器，重量控制在2.3噸以內(nèi)。而且是35kwh的電池，三個(gè)電機(jī)。鋼的結(jié)構(gòu)，當(dāng)然我們用了一些鋁的混合。這就導(dǎo)致同樣是一個(gè)車架，我們的成本是鋁的1/3。這些都是管理產(chǎn)生的。 

再比如我們建設(shè)工廠，很多人都質(zhì)疑。我們在2016年8月10日在常州奠基，樂視在浙江奠基（簽約），我們是10月中開工的，10個(gè)月以后，我們的車下線了，里面的自動化程度和特斯拉沒任何區(qū)別。所有的員工看了之后認(rèn)為領(lǐng)先原來的企業(yè)4-5年，整個(gè)制造工藝的水平。 

李想：另外一個(gè)難，是面向未來技術(shù)的難，包含整車OTA，VCU控制，操作系統(tǒng)的定制，BSP架構(gòu)，包括自動駕駛這一塊。這些競爭，最重要的是人才的儲備，這些人才并不多。你可以看看做VCU（整車控制模塊）的人才，是不是陸陸續(xù)續(xù)都分布在互聯(lián)網(wǎng)造車企業(yè)里去了；做OTA的人才，都出現(xiàn)在三個(gè)主流的互聯(lián)網(wǎng)造車企業(yè)里了。 

好的創(chuàng)業(yè)企業(yè)應(yīng)該是愿景驅(qū)動的 

車和家建立1年時(shí)就開始意識到人的問題

建約車評：這方面?zhèn)鹘y(tǒng)車企薪資是沒有競爭力的。 

李想：但是人才搶得是非常難的。這個(gè)需要我們的整個(gè)管理對人才是有吸引力的。對他們而言，在于之前來的人快速成長，并向他做背書，這個(gè)企業(yè)非常好。 

所以我在管理上，你可以看到，我不去參加什么發(fā)布會。我覺得還是時(shí)間、精力有限。

大家覺得造車很難，更多的是難在管理上。所以我需要把更多的時(shí)間投入在管理方面，我們確實(shí)解決了很多人難以解決的問題。 

舉個(gè)簡單的例子。我們大概一年多的時(shí)候就開始有人在拉幫結(jié)派了，這在所有的汽車廠商、包括初創(chuàng)的公司里面都有，是默認(rèn)的，但我不能接受這樣的情況。 

拉幫結(jié)派無非有兩種情況，一種是有利益，一種是沒有安全感、抱團(tuán)取暖。我發(fā)現(xiàn)就是沒有安全感。因?yàn)槲覀兊娜藛T非常的多樣化，有奔馳的、寶馬的、有北汽的，都有。他們在過去工作中，十幾年甚至二十多年也沒怎么換過工作，他們是抱著一個(gè)夢想來到車和家，我們要做一個(gè)NB的產(chǎn)品。但在順風(fēng)順?biāo)臅r(shí)候都好說，但在出現(xiàn)問題的時(shí)候，溝通一次出現(xiàn)問題，溝通兩次出現(xiàn)問題，溝通三次出現(xiàn)問題。你讓一個(gè)北汽的和一個(gè)奔馳的去溝通，他不在一個(gè)語境上，他就會縮回到自己熟悉的領(lǐng)地去。這是因?yàn)闆]有安全感。 

這些大型機(jī)構(gòu)里面的人，普遍一份兩份工作經(jīng)驗(yàn)，基本上是一個(gè)蘿卜一個(gè)坑，很多流程化的東西，其實(shí)他們在更高緯度的溝通力和更高緯度的領(lǐng)導(dǎo)力上，并不是特別突出。這不是他們?nèi)说膯栴}或性格方面的東西。 

我說忘記這些東西，我們給你提供一些方法論。教你怎么去聆聽，聽都不聽怎么建立信任？教你怎么去說，不要搞原來國企的那一套，告訴你怎么做你不要問為什么？我抽你臉！怎么能不問為什么呢？這是個(gè)知識型社會，又不是個(gè)奴隸型社會。 

教他們怎么去溝通，怎么找到問題，不要去搞漿糊，把問題清晰化，找到問題，解決問題。然后怎么去反饋問題，不要去死扛。反饋?zhàn)约旱膯栴}，反饋別人的問題。

慢慢讓大家嘗到甜頭。 

解決不了的問題都解決了，建立不了的信任都建立了。和外部的伙伴也更信任了，我們的供應(yīng)商覺得，和我們的關(guān)系更像合作伙伴，而不是簡單的甲方乙方。

所以我們的團(tuán)隊(duì)沒有拉幫結(jié)派，不需要。 

不試圖改變?nèi)说男愿?，靠方法論解決問題 

建約車評：其實(shí)這是挺難做到的。

李想：再往后呢，會出現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)的人會看不上汽車的人，汽車的人會看不上互聯(lián)網(wǎng)的?；ヂ?lián)網(wǎng)人會覺得汽車的人效率太低，做事太死板。汽車的人覺得互聯(lián)網(wǎng)人太不嚴(yán)謹(jǐn)，太兒戲。

我們招的人都是挺強(qiáng)的人，大家在同一個(gè)屋子下面，但在不同的世界里工作。大家的目標(biāo)和判斷標(biāo)準(zhǔn)都是不一樣的，很多事情達(dá)不成共識。 

同樣，我要提供方法論來解決問題，不是改變?nèi)说男愿瘢淖儾涣?。而是說我們怎么讓他們有效達(dá)成共識。 

做任何事情，能不能把用戶是誰、用戶需求、我們的目標(biāo)、達(dá)成這個(gè)事情的路徑討論出來。而且討論不要討論什么是非，而是要集思廣益，討論這個(gè)事件，解決不了的問題大家投票。原來三四個(gè)月解決不了的問題，我們用2個(gè)小時(shí)就全解決了。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候大家看到的是一個(gè)太陽，一個(gè)坐標(biāo)，相同的判斷標(biāo)準(zhǔn)，和工作尺度。 

這個(gè)時(shí)候，大家不再互相看不上了，而是慢慢認(rèn)可了。汽車的人發(fā)現(xiàn)，這班小家伙們，給我做幾個(gè)程序，然后我原來天天重復(fù)做的東西就砍掉了，我們每天出去試個(gè)車，所有的數(shù)據(jù)都自動倒到我的電腦上去，效率真的變高了。而做互聯(lián)網(wǎng)的人，也看到了，汽車是一個(gè)真正的工程，需要一個(gè)詳細(xì)的日程的安排，每天要完成什么樣的東西，都很詳細(xì)。 

我們不是鼓勵(lì)加班，但如果每天有什么日程不能完成，我們有“小黑屋”，大家要提前預(yù)定，在“小黑屋”里封閉，包括供應(yīng)商，把日程完成。這樣，互聯(lián)網(wǎng)和汽車的團(tuán)隊(duì)也實(shí)現(xiàn)了融合。因?yàn)橹挥腥诤喜拍苡行省?nbsp;

企業(yè)文化致勝 

再往后呢，到今天這個(gè)階段我們也有企業(yè)文化。

回到汽車之家作為例子，我曾在上市慶功宴上講，汽車之家為何在汽車網(wǎng)站中市值第一、利潤第一。我們所有的人都認(rèn)為，在2007年企業(yè)文化建立的時(shí)候，勝負(fù)已經(jīng)定了，后面就是時(shí)間問題。我們的編輯愿意趴在車底下去拍照，不去玩。我們?nèi)ピ囻{的時(shí)候，第一時(shí)間回到酒店寫文章。不是因?yàn)镵PI，而是他們認(rèn)為是對的。 

所以，車和家也一定要由使命和價(jià)值觀驅(qū)動的企業(yè)。這樣才能有長遠(yuǎn)的效率，這也是為何我們盡量把人員集中在一個(gè)城市。 

我們的使命和價(jià)值觀一直很清晰，我們的使命是：“為出行創(chuàng)造新的可能”，我們的價(jià)值觀是兩條：1、為用戶創(chuàng)造價(jià)值。2、讓企業(yè)提升效率。這兩者都要有。 

真得要去貫徹和實(shí)施時(shí)就會遇到困難，因?yàn)檫@有在奔馳、寶馬工作十幾年的，那里有在阿里工作七八年的，都是非常優(yōu)秀的企業(yè)。原有的東西已經(jīng)留在血液里面了，你想強(qiáng)迫人是不可能的。 

車和家的“四步法” 

我們最后找到一套方法論來解決這個(gè)問題，是一套幫助你快速工作的方法論，來幫助你和訓(xùn)練你，不斷提升，來解決90%以上的問題。我們有一個(gè)獨(dú)特的“四步法”：

1、用戶價(jià)值。大事小情，哪怕是建立一個(gè)BU，你都要搞明白，你的用戶是誰，你的用戶需求是什么。后來我發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)到死都沒搞明白這個(gè)問題，很多人稀里糊涂地做，做得越多越失敗。這會讓兩個(gè)人之間的區(qū)別立竿見影。

2、達(dá)成共識。我們的目標(biāo)是什么？目標(biāo)對我達(dá)成們的戰(zhàn)略是否有幫助，很多以前不關(guān)注戰(zhàn)略，現(xiàn)在會已能夠幫到戰(zhàn)略為榮。第三個(gè)，使用什么策略來實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。

3、周密計(jì)劃。第一有成本核算，有一個(gè)財(cái)務(wù)模型來衡量這個(gè)事情值不值得做。第二要分配資源，人的資源、錢的資源、時(shí)間資源。第三要有周密計(jì)劃，每個(gè)人都要拿到一個(gè)完整的表，在哪個(gè)時(shí)間點(diǎn)交付什么東西？像我們這樣的企業(yè)，效率都是周密的計(jì)劃產(chǎn)生的。

4、遇到問題怎么解決問題，學(xué)會溝通，建立信任，學(xué)會反饋。從而讓事情快速推進(jìn)。

這是一個(gè)循環(huán)，不斷地變得更好，是一個(gè)永遠(yuǎn)讓你變得更強(qiáng)的體系。同時(shí)自己能發(fā)現(xiàn)變得更強(qiáng)，這是非常幸福的事情。

靠這個(gè)東西，大家的效率變得非常高。我們的人員流失率絕對是最低的？

建約車評：什么概念？

李想：比如我們的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，上半年只走了一個(gè)人。是因?yàn)槔掀乓谌齻€(gè)孩子，必須要回老家去，到這種程度。大家都把身邊的人往這邊介紹。 

我也把這些方法介紹給身邊的人用。比如我們找的HR培訓(xùn)的，是雀巢的，她說，這個(gè)方法論比雀巢的強(qiáng)很多。包括小牛那個(gè)，它的總裁是麥肯錫的，他說這個(gè)方法論比麥肯錫的還要好。 

因?yàn)槟阋芾韽?fù)雜體系，必須要找到有效的方法論，而不是逼著大家去改變，讓大家難受。而是讓大家能夠成長，能夠幸福。 

汽車之家利潤那么高，我們認(rèn)為它最好的東西是管理，人均產(chǎn)出高，我們做產(chǎn)品的都是大學(xué)畢業(yè)生，離開對我們沒什么影響。 

在整個(gè)汽車初創(chuàng)公司里面，我認(rèn)為在企業(yè)管理，尤其是HR和企業(yè)文化建設(shè)方面，我投入的時(shí)間和精力是最多的，基本上是六七成。

建約車評：最后一個(gè)問題，你覺得創(chuàng)業(yè)者和打工者的區(qū)別是什么？汽車企業(yè)能否具有創(chuàng)業(yè)精神？ 

李想：我覺得本質(zhì)上一個(gè)真正的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，或者合格的創(chuàng)業(yè)者，應(yīng)該能夠做到靠使命愿景和企業(yè)文化驅(qū)動的?？赡艽蠹矣X得這個(gè)東西很虛，但我看到所有成功的企業(yè)都是這樣的。包括我們的上一次創(chuàng)業(yè)也經(jīng)歷這樣的一個(gè)過程，而這個(gè)背后會體現(xiàn)出各種各樣的現(xiàn)象，你是做長期的選擇，還是眼前的選擇。你是做長期的利益，還是眼前的利益。如果你做眼前的利益，快速做一個(gè)騙補(bǔ)的車就出來。 

建約車評：我覺得很好，其實(shí)做起來很不容易。

李想：對，包括我怎么做也很重要。

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