1月27日，以“重新定義汽車——升維之戰(zhàn)”為主題的第十一屆全球新能源汽車大會（GNEV11）正式拉開帷幕。受疫情影響，本次大會首次采取“線上會議+全網(wǎng)直播”的方式舉辦，來自傳統(tǒng)車企、造車新勢力、動力電池、零部件及投資和研究機(jī)構(gòu)全產(chǎn)業(yè)鏈的中外嘉賓在線上與大家分享觀點(diǎn)、展開交流。

在晚上的智能化專場論壇中，《電動星球》創(chuàng)始人蟹老板、小鵬汽車副總裁紀(jì)宇、哪吒汽車 智能研究院執(zhí)行副院長張祺、AMYGO AI 智目科技CEO高華以及辰韜資本執(zhí)行總經(jīng)理賀雄松就企業(yè)是否需要全棧自研、汽車終極形態(tài)等當(dāng)下熱議話題進(jìn)行了討論。

以下為嘉賓精彩實(shí)錄，未經(jīng)本人審閱，有刪改。

蟹老板：下面我們進(jìn)入沙龍環(huán)節(jié)。這個話題特別有意思，因?yàn)?020年其實(shí)已經(jīng)有很多有關(guān)智能網(wǎng)聯(lián)智能駕駛方面的產(chǎn)品戰(zhàn)輿論戰(zhàn)，行業(yè)的話題真的特別多。我想就從小鵬汽車開始，其實(shí)在2020年下半年小鵬汽車風(fēng)頭很盛，尤其提出了全棧，我想問一下紀(jì)宇先生，對于主機(jī)廠而言全棧自研真的有必要嗎？

紀(jì)宇：我們認(rèn)為全棧自研非常重要。實(shí)話實(shí)說智能汽車還是處于比較早期起步到逐步發(fā)展的一個階段，在這個階段做全棧自研才可以把功能做到極致。但小鵬汽車所說的全棧自研不是事無巨細(xì)，哪怕每一個螺絲釘都要自己研發(fā)，我們的全棧自研是對自動駕駛、智能座艙這樣的核心事情的核心路徑需要我們有全棧自研的能力，要能夠有良好的把控力。

蟹老板：這個話題跟我們下面要討論的話題其實(shí)蠻相關(guān)的，就是我們講智能汽車作為汽車，其供應(yīng)鏈原本就很長。作為汽車這個硬件平臺，當(dāng)我們談智能，很多時候是談軟件定義汽車。剛才為什么我提全棧自研，小鵬汽車在去年包括昨天一直在說他們是全球唯二做到全棧自研的智能汽車廠商，最重要的是數(shù)據(jù)。我知道智目科技一直在數(shù)據(jù)服務(wù)和數(shù)據(jù)執(zhí)行服務(wù)方面很有實(shí)力，那么高華先生您怎么看OEM廠商的全棧自研？怎么看主機(jī)廠與供應(yīng)商的關(guān)系？會不會有全新的供應(yīng)鏈出現(xiàn)？尤其在數(shù)據(jù)作為資產(chǎn)的這個層面。

高華：謝謝歐陽老師的問題，這是一個非常好的問題，也很難回答。這個問題有兩個維度，第一是主機(jī)廠是否要去自研這個角度，我個人的觀點(diǎn)是自研的必要性不是來自于我是不是自己要去研發(fā)這個系統(tǒng)，而是我是否能夠擁有最好的一套系統(tǒng)，然后能夠交付給我的消費(fèi)者，所以說作為主機(jī)廠OK，那我想我是否有能力自研能夠交付最好的一套系統(tǒng)給消費(fèi)者。小鵬汽車做得非常好，全球唯二，全球做得非常好的特斯拉也是自研。

第二個話題，我是不是需要全棧自研。我們先看看智能手機(jī)這個生態(tài)，那蘋果顯然開創(chuàng)了一個軟硬件一體化的生態(tài)，所有的東西都是我自己的一個完美生態(tài)，可是谷歌橫空出世，安卓系統(tǒng)創(chuàng)造了更好的生態(tài)，谷歌安卓給了其他類似華為小米這樣的智能手機(jī)公司一個新的選項(xiàng)。我不一定要自研自己的操作系統(tǒng)，我依然可以擁有最好的手機(jī)交付給消費(fèi)者。

我們中國有很多非常優(yōu)秀的自動駕駛公司，像馭勢科技等等，吳甘沙總也在，他們其實(shí)提供了非常卓越的系統(tǒng)，為什么不大家去合作呢，我覺得這個其實(shí)沒有唯一答案。

另一個從數(shù)據(jù)的角度，的確，我們現(xiàn)在非常專注在數(shù)據(jù)智能，自動駕駛是我們絕對最關(guān)注、最重要的垂直市場，現(xiàn)在迫在眉睫的實(shí)際上是主機(jī)廠目前大規(guī)模的ADAS量產(chǎn)。ADAS的量產(chǎn)需要大量的數(shù)據(jù)做支撐，一方面就像剛才Dan Berman給我們傳遞的信息，每天會產(chǎn)生1.6PB的數(shù)據(jù)，這個數(shù)據(jù)量是前所未有驚人的體量。第一個擁有深度學(xué)習(xí)的訓(xùn)練，第二個用于系統(tǒng)的測試跟驗(yàn)證，這兩方面有大量數(shù)據(jù)級的需求，同時如此大規(guī)模的數(shù)據(jù)采集，專業(yè)的采集、存儲、篩選以及數(shù)據(jù)標(biāo)注，需要大量的人工。因?yàn)榻裉齑蠹业睦硐胧窍Ｍ軌蜃龅阶詣踊?，可是自動化的路上還是有非常多的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在還是需要大量的人工，比如說我們有非常多幾百上千的員工參與到項(xiàng)目里面。從這個角度來看實(shí)際上是有巨大的需求。軟件定義汽車，軟件的核心是算法，驅(qū)動我們的算法性能跟安全性實(shí)際上是底層所有的數(shù)據(jù)平臺。

從需求的角度來看毫無疑問是蓬勃向上的，我們感受到強(qiáng)勁血液的增長，同時有非常多的挑戰(zhàn)，每一個環(huán)節(jié)其實(shí)都沒那么容易去做，所以我們目前專注在這個角度。我們實(shí)際上跟很多主機(jī)廠還有TIER1還有最優(yōu)秀的算法公司一起工作積累了一些經(jīng)驗(yàn)，從這個角度來看我們認(rèn)為未來不管是不是自研，必須有最好的算法，不管如何必須需要優(yōu)秀大量的數(shù)據(jù)級，在數(shù)據(jù)上領(lǐng)先。

就是第一在算法上領(lǐng)先，第二一定要在數(shù)據(jù)創(chuàng)造性能上領(lǐng)先，從這個角度來看的確未來整個汽車供應(yīng)鏈會面臨非常多的挑戰(zhàn)跟變化，大家已經(jīng)提出說算法公司，可軟件現(xiàn)在沒有出現(xiàn)在列表里，主機(jī)廠怎么采購軟件呢？還要安裝在預(yù)控制器里，這是前所未有的挑戰(zhàn)。我們提供了大量數(shù)據(jù)服務(wù)然后進(jìn)行了完整數(shù)據(jù)管理，我們要去做整個所有系統(tǒng)的集成，當(dāng)然我覺得實(shí)際上現(xiàn)在就是屬于戰(zhàn)國時代，最終他的生態(tài)會長成什么樣子我們不知道，但是最終我們知道他首先現(xiàn)在是一個繁榮的生態(tài)，其次會有一個蓬勃的發(fā)展，但是怎樣去發(fā)展我覺得沒有一個終極答案。應(yīng)該要有百花齊放、百家爭鳴這樣的一個環(huán)節(jié)大家貢獻(xiàn)自己的價值然后把智能汽車這個產(chǎn)業(yè)真正做到產(chǎn)品好做到性能好做到安全做到量產(chǎn)，大家今天講到所有的體驗(yàn)我們的消費(fèi)者都可以使用都可以體驗(yàn)都可以實(shí)現(xiàn)，我想這個才是我們的目的。

蟹老板：我接著高總的話題來回問一下紀(jì)宇先生，數(shù)據(jù)我們知道是最重要的資產(chǎn)，全棧自研最重要的是感知，感知最重要的是數(shù)據(jù)收集標(biāo)注，我也記得之前在吳先生的PPT上面提到了數(shù)據(jù)自動標(biāo)注，我想問一下紀(jì)宇先生，高華先生提出的數(shù)據(jù)采集標(biāo)注服務(wù)這樣的需求，對于小鵬這樣的公司有沒有需求？

紀(jì)宇：是這樣的，首先我認(rèn)為他有兩部分的情況，比如說事實(shí)上我們這回發(fā)布的NGP功能，在數(shù)據(jù)層面我們是跟高德地圖在高精地圖數(shù)據(jù)上有一個非常深入的合作，我們根據(jù)自己的算法，根據(jù)自己的技術(shù)方案需要很多自己的數(shù)據(jù)，這個時候需要我們自己去做處理。所以我覺得在全棧自研上剛才我也說了是核心的路徑，我們是需要全棧自研的，我們也希望可以在一些相互合作的地方和行業(yè)持續(xù)合作。

蟹老板：好的，我們請賀雄松先生留到最后，先把問題拋給我們的張祺院長。哪吒汽車我在前幾年車展專門去看過，整體感覺也是蠻科技的，我也看到最近哪吒在推自己的新車，我想聽聽您的看法，在智能駕駛、智能網(wǎng)聯(lián)上哪吒的做法跟基礎(chǔ)思路是怎樣的？

張祺：好的，關(guān)于這個問題我們覺得自研肯定是必要的，但是全棧其實(shí)是比較難定義。字面上理解更多的是強(qiáng)調(diào)廣度，但對于深度到什么樣的研發(fā)地步才叫做全棧，其實(shí)沒有一個明確的標(biāo)準(zhǔn)和定義，不同的企業(yè)也許有不同看法，在我看來自研的深度要結(jié)合主機(jī)廠實(shí)際的情況，特別是結(jié)合自己的目標(biāo)用戶，以產(chǎn)品為核心倒推回來說哪些技術(shù)需要自研，哪些技術(shù)需要外圍，只有這樣才可以把我們的產(chǎn)品做到真正是用戶需要、他們愿意買單的。

我們哪吒汽車非常強(qiáng)調(diào)智能安全，以這個東西為核心做了很多自研。舉個例子，安全毫無疑問是車本身的一個非常重要的特征點(diǎn)，除了安全氣囊、安全帶以外我們一直在考慮新的技術(shù)哪些能幫我們帶來一些不一樣的安全特性和安全體驗(yàn)，還有哪些傳統(tǒng)汽車做不到的安全點(diǎn)我們在新技術(shù)的加持下能夠去自研出來?；谶@樣的背景其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)像傳統(tǒng)汽車?yán)顰柱存在大量視覺盲區(qū)，在行車過程當(dāng)中特別是在轉(zhuǎn)彎時容易發(fā)生一些擦碰事故，我們在哪吒U里就把這種傳統(tǒng)車視覺盲區(qū)通過新的技術(shù)板塊這樣一個自研去把他給解決了，提出了透明A柱這樣一個系統(tǒng)。

在這個系統(tǒng)里我們就有大量的自研板塊，比如說像動態(tài)行車條件下的透視變換等等，再比如我們對后排兒童、寵物也很關(guān)心他們的安全，所以我們也自研了像生命體征這個監(jiān)測系統(tǒng)，能夠保證在駕駛員離車時萬一有意外情況也可以發(fā)現(xiàn)安全的隱患。再比如說我們比較強(qiáng)調(diào)車本身除了移動工具屬性之外，他還應(yīng)該是一個有情感的交互中樞，在這一塊我們圍繞小U智能機(jī)器人做了很多垂直領(lǐng)域里一些所謂自研等等。動力預(yù)控制器包括ADAS板塊也是基于產(chǎn)品特點(diǎn)和用戶考量做了一些自研，從我們角度來看全棧也好自研也好最終是為產(chǎn)品服務(wù)的，基于我們不同的用戶群體，怎么樣把他倒推回來用技術(shù)提更多研發(fā)要求，這個才是我們的一個根本的出發(fā)點(diǎn)，謝謝。

蟹老板：好的，這個問題我最想問的是我們的賀雄松先生，因?yàn)槲抑莱巾w資本是投產(chǎn)業(yè)鏈的，也投了很多自動駕駛公司，那智能電動汽車其實(shí)是一個全新物種，其實(shí)業(yè)界包括投資界有兩種看法，一種是頭部一竿子捅到底，還有一種其實(shí)是投的產(chǎn)業(yè)鏈方向的東西，我特別想聽賀雄松先生來談?wù)勎磥懋a(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的變化，然后談?wù)勀阍趺纯慈珬Ｗ匝羞@個事。

賀雄松：我理解這里面有兩個背景，第一個背景就是我們提到的汽車行業(yè)百年未有之大變局，這個變局的核心就是我們今天經(jīng)常會提到的軟件定義汽車，軟件定義汽車帶來一個核心的改變其實(shí)我理解是整個產(chǎn)業(yè)鏈價值的一個轉(zhuǎn)移，以前這種價值更多可能是在主機(jī)廠這一塊，但是未來，軟件可能會成為一個主導(dǎo)，所以說會涉及到一個話語權(quán)的爭奪。主機(jī)廠原來是整個金字塔的塔尖，他可不可以保持住塔尖我覺得必須要有動力去把一些核心軟件和技術(shù)抓在自己手里，不然接下來的路會越走越窄，核心第一個是話語權(quán)的爭奪。第二是一個效率問題，自動駕駛整個行業(yè)目前非常新，所以整個行業(yè)是沒有標(biāo)準(zhǔn)的，供應(yīng)鏈各個方面都不太成熟，我們會看到特斯拉作為行業(yè)的領(lǐng)頭羊，在那個階段如果他想找供應(yīng)商是不現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)檎麄€產(chǎn)業(yè)不存在可以跟他匹配的供應(yīng)商，他所能找到的供應(yīng)商并沒有規(guī)模效應(yīng)，并不能去攤低他的研發(fā)成本。

所以我覺得是否自研可能要考慮這兩個核心的要素，一是話語權(quán)問題，一是效率問題。如果僅僅是話語權(quán)問題，我認(rèn)為全棧自研這個度不一定說是細(xì)到制動都要自己去做，標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品是可以找外包供應(yīng)商的，主機(jī)廠未來最重要在于系統(tǒng)和平臺的定義以及數(shù)據(jù)的獲取迭代這方面的能力。跟這些能力不相關(guān)的或者說沒有那么核心的我認(rèn)為可以外包出去，而且這里面隨著行業(yè)的發(fā)展，整個標(biāo)準(zhǔn)在逐步推進(jìn)，標(biāo)準(zhǔn)的逐步推進(jìn)會降低企業(yè)之間的交易成本，會降低整個汽車產(chǎn)業(yè)鏈合作的交易成本，所以從未來的趨勢我認(rèn)為大家合作會越來越多，隨著這個標(biāo)準(zhǔn)的建立從長期來看主機(jī)廠只要抓住自己核心的東西就可以了。像剛才講的這種數(shù)據(jù)標(biāo)記一旦可以標(biāo)準(zhǔn)化，一旦大家都能夠把這個接口進(jìn)行定義，其實(shí)可以越來越多的外包出去。所以說在我看來這是一個動態(tài)變化的過程，從目前來看為了效率為了話語權(quán)主機(jī)廠會更多的參與到自研的過程中，當(dāng)然這個要結(jié)合企業(yè)本身的實(shí)力。在未來我認(rèn)為等到產(chǎn)業(yè)鏈高度成熟標(biāo)準(zhǔn)設(shè)立之后，這個自研的比例是可以適當(dāng)降低的。

蟹老板：好的，非常明白，其實(shí)這幾年智能汽車或者是智能電動汽車發(fā)展非常的迅猛，出現(xiàn)了很多全新很難定義的智能汽車供應(yīng)商，比如說像智目科技，我們做數(shù)據(jù)標(biāo)注、數(shù)據(jù)仿真的公司其實(shí)在以往汽車行業(yè)里面很難歸類到哪一類的汽車供應(yīng)鏈里面來。

其實(shí)剛才吳甘沙先生演講中提到很關(guān)鍵的時間節(jié)點(diǎn)是2023年，那可能跟賀雄松先生提到的我們整個供應(yīng)鏈整個產(chǎn)業(yè)在發(fā)生急劇快速變化有關(guān)系，我很好奇大家為什么都在談2023。除了吳甘沙先生提到的電動車成本、電池整個使用成本會比燃油車低，還有一個話題也很熱，就是蘋果造車或者是華為造車，很多業(yè)內(nèi)人認(rèn)為在那一年會出現(xiàn)汽車的終極形態(tài)。今天這個話題有點(diǎn)大，但是我想跟大家討論一下，這個終極形態(tài)到底是什么？在2023年這個時間節(jié)點(diǎn)會出現(xiàn)嗎，我想請紀(jì)宇先生先談?wù)劇?/p>

紀(jì)宇：好的，我認(rèn)為他不存在所謂的終極形態(tài)，但存在一個標(biāo)志性事件、標(biāo)志性時間節(jié)點(diǎn)，實(shí)際上我以前主要是做手機(jī)互聯(lián)網(wǎng)的，以前在騰訊看到我們從功能機(jī)到智能機(jī)標(biāo)志性的轉(zhuǎn)變在于什么呢，在于我們發(fā)現(xiàn)大家對于手機(jī)的使用核心場景的變化。

在過去我們對手機(jī)使用場景的核心是打電話和發(fā)短信，智能機(jī)時代則更多是人類移動的信息中心。很多個人信息在手機(jī)上，所以我可以跟個人做很多很多事情，這是一個變化。

所以從智能汽車來看，我們覺得他可能有一個標(biāo)志性點(diǎn)就是L4的實(shí)現(xiàn)，當(dāng)我的核心場景由主要是開車變成了主要是乘車，那整個事情就變化了，在這個時間節(jié)點(diǎn)之后和之前我們看到的車是不一樣的。在這個時間節(jié)點(diǎn)之前，我們除了做自動駕駛以外，智能座艙也是為了滿足駕駛員的需求。而在這個時間節(jié)點(diǎn)之后，我們做的所有的東西主要是為了滿足乘客的需求，所以就是因?yàn)橛脩羰褂脠鼍暗淖兓覀儠J(rèn)為這是兩個明確分水嶺，在之前之后是完全不一樣的，這個是我們認(rèn)為的一個觀點(diǎn)。

蟹老板：我很好奇張祺院長你是怎么看這個問題的？2023年距離目前其實(shí)蠻近的，你對2023年的預(yù)期是怎么樣的？

張祺：我覺得終極形態(tài)說的有點(diǎn)絕對，2023年離我們現(xiàn)在也就兩三年的時間，但不管怎么樣，我想作為一輛車，他最終還是要有服務(wù)于人這樣的一個核心要素，我相信在未來兩三年內(nèi)，除了移動工具的屬性之外，這個車本身應(yīng)該能夠承載更多的用戶價值和用戶屬性。

具體說來就是在動力領(lǐng)域這個板塊，除了把大家從A點(diǎn)移到B點(diǎn)之外，其實(shí)大家也一直在期望，更加高效、更加環(huán)保的一種出行方式，所以像這種更長的續(xù)航里程應(yīng)該是有所期待的。比如說像剛剛您提到蘋果造車也好，還是固態(tài)電池技術(shù)也好，在這幾年時間內(nèi)完全是有希望把的我們行駛里程，提高到更高的程度，而且在充電方面，我們也看到了很多創(chuàng)新的板塊，能夠讓他在短時間內(nèi)，更加的可靠，而且在安全性方面也有更大的提升。

在駕駛板塊，我非常同意剛剛吳先生講的，就是自動駕駛領(lǐng)域里面的一些發(fā)展，能夠讓這個車擁有更多的能力。先前駕駛員的精力更多是在操控方面，有了這樣一些更高階的輔助駕駛之后，駕駛員被釋放的精力能夠通過其他的一些功能和服務(wù)得到滿足。比如說副駕，我們看到，越來越多的車在考慮在副駕安裝一個單獨(dú)的屏，和單獨(dú)的功能和場景的操作，甚至后排的一些乘客也可以看到，這里面其實(shí)蘊(yùn)含著很多機(jī)會。當(dāng)然，在座艙板塊還是有更多的場景能夠去可以承載的。

類比于手機(jī)，我們也關(guān)注到，像前不久蘋果造車的一些專利的公布，像這種車窗里面的ARVR的結(jié)合，能夠控制多媒體的安全帶，包括全觸屏的內(nèi)飾，歸根結(jié)底是要給我們用戶提供更舒適、更便捷的一些場景屬性，能夠讓他承載更多的功能，比如去做一些移動辦公或移動娛樂等等。

另外我想再補(bǔ)充說明的一點(diǎn)是，中國的市場其實(shí)是足夠的大，東西部的差異仍然很大，多元化的需求仍將會是長期存在的。所以說，所謂這樣的一個終極形態(tài)的車，我相信他應(yīng)該是分為幾類的，在這邁向更好的形態(tài)的路上，我們大家都有足夠的空間和天地。對于哪吒汽車而言，我們還是更多的聚焦在20萬元以下的車，去做智能電動車的普及者，在相對比較聚焦的板塊內(nèi)，把我們所認(rèn)為終極車的形態(tài)，呈現(xiàn)給我們的目標(biāo)和客戶群體。

蟹老板：謝謝張?jiān)洪L。張?jiān)洪L提到特別關(guān)鍵的一個話題，就是多元化以及廣闊的市場空間，其實(shí)我很想知道賀雄松總怎么看這個事情。有一個事情大家可能也知道，就是特斯拉16萬的車會出來的消息，那我想聽聽賀雄松總怎么看這么一個情況。

賀雄松：我們的汽車硬件和軟件，是先定好再賣的，比如說定好之后，從2020年會一直賣到2025年。但是現(xiàn)在非常明顯的趨勢是，我們軟硬的更新是不同頻的，硬件可能在出廠的時候定了，但是我的軟件在后續(xù)會持續(xù)的跟進(jìn)，這已經(jīng)成為非常好的賣點(diǎn)，也很受消費(fèi)者的歡迎。那如果大家都奔著這個趨勢去，在2023年，我們造出來的硬件是要滿足2028年還能夠使用的需求的。我們也已經(jīng)很清晰的看到了一個趨勢，現(xiàn)在推出的汽車產(chǎn)品，在硬件上是會做比較多的冗余的。這個其實(shí)還是往少了說的，他可能會比我們現(xiàn)在所看到的，還要預(yù)留更多的空間。

所以無人駕駛在到底2025年能不能實(shí)現(xiàn)，我們心里是沒有底的。但是到2028年或2030年這個節(jié)點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)的概率會高很多。所以我理解，到了那個時候，大家在造車上可能會更激進(jìn)一些。這個是我對這個裝機(jī)形態(tài)的理解，硬件會先往前推，軟件的話會根據(jù)硬件慢慢再去進(jìn)行迭代。

蟹老板：其實(shí)剛才張?jiān)洪L提到的多元化市場，也就是在回應(yīng)我們這樣的一個問題，它不僅僅是空間，也有時間的問題在里面。我想聽聽看高總是怎么看這個問題的？

高華：這是一個非常好的問題，關(guān)于汽車這個行業(yè)最終的形態(tài)是什么，我同意各位嘉賓的觀點(diǎn)，非常難以預(yù)測。就像馬車時代我們無法想，四個輪子的車出現(xiàn)在大家的視野里，這個預(yù)測是很難的。

從兩個維度來看，一個維度是從長遠(yuǎn)的未來。汽車是服務(wù)于交通，服務(wù)于物流的，要滿足人跟商品的流動，他們在形態(tài)和技術(shù)上可能會發(fā)生非常大的轉(zhuǎn)變。比如說像自動駕駛，如果有一天能夠?qū)崿F(xiàn)高度的自動駕駛，他確實(shí)是會讓我們車輛的最終形態(tài)，以及我們城市的布局都會發(fā)生改變，但是我覺得這是一個長期，且不確定性、不可預(yù)知的事情。但汽車需要一個很長的研發(fā)周期，那在我們能看到的，未來五年-八年這的未來里面，大家已經(jīng)把汽車行業(yè)跟交通出行方面的變化，描述地比較明確了。我覺得這里面就存在現(xiàn)實(shí)和我們預(yù)測之間的差距。

舉個例子，我們今天非常熱衷討論，到底哪一天無人駕駛會行駛到路面上，理想是美好的，但實(shí)際真正的量產(chǎn)還是要落后于我們的預(yù)測。今天我們有很多的項(xiàng)目，采集到的大量數(shù)據(jù)和仿真訓(xùn)練，其實(shí)還是量產(chǎn)的L2級別，下一個階段，比如目前的L2.5級別，能夠提供給大家更安全的智能輔助系統(tǒng)，還是未來幾年大家所期待的。計算能力和傳感器其實(shí)已經(jīng)給數(shù)據(jù)提出了一個數(shù)量級上升的需求，需要汽車行業(yè)的各位同仁，在未來花時間去努力實(shí)現(xiàn)。

所以說，長遠(yuǎn)的未來我們是可以看得見的，雖然他有他的不確定性，但我們能夠預(yù)測到他的周期形態(tài)。從短期來看，我們判斷，比較明確的趨勢是，從數(shù)據(jù)的大管理到大規(guī)模仿真系統(tǒng)的實(shí)現(xiàn)，車企是能夠把搭載更高級別自動駕駛系統(tǒng)的量產(chǎn)產(chǎn)品帶到消費(fèi)者面前的，這個是確定的。

所以說從這個角度而言，雖然我們談革命已經(jīng)談了很多年，但下一次革命的終極形態(tài)也沒有那么重要，能夠把優(yōu)秀的，含有智能駕駛功能的汽車交給我們的消費(fèi)者，才是下一階段大家的使命，謝謝。

蟹老板：好的，謝謝高總的精彩回答。我們談到了一個很關(guān)鍵的話題，就是激光雷達(dá)，因?yàn)樵诮衲?月份，激光雷達(dá)其實(shí)引發(fā)了很大的行業(yè)爭議，也引發(fā)了整個消費(fèi)群體的高度關(guān)注，其實(shí)也引發(fā)了馬斯克的吐槽。激光雷達(dá)對于更高一級的輔助駕駛或者是無人駕駛是否是必要的，這個我特別的好奇。我們知道，從去年年底到今年年頭這短短一個月時間里面，其實(shí)已經(jīng)有兩家廠商宣布了激光雷達(dá)的方案，一家是蔚來一家是小鵬汽車，所以還是紀(jì)宇先生談?wù)勗趺纯醇す饫走_(dá)，激光雷達(dá)對于自動駕駛無人駕駛的意義在哪里？

紀(jì)宇：我非常同意高總的觀點(diǎn)，自動駕駛我們喊了很多年，也放了我們很多年的鴿子，這反應(yīng)出了一些什么樣的事實(shí)，就是真正的無人駕駛的實(shí)現(xiàn)，實(shí)際上是非常非常難的一個事情，所以我們認(rèn)為在短期內(nèi)激光雷達(dá)是非常必要的。

因?yàn)槲覀冎垃F(xiàn)在自動駕駛最難的是感知，我們現(xiàn)在還沒有辦法，世界上也沒有任何一輛車可以實(shí)現(xiàn)這樣一個技術(shù)難題，所以我們想盡可能地給他增加一些保險度，盡可能地給他增加一些更好的東西。實(shí)際上我們知道，激光雷達(dá)有一個非常大的問題，就是價格有些貴，但他相比之前的毫米波和視覺來說，確實(shí)是一個非常好的補(bǔ)充，激光雷達(dá)可以在整個感知上去補(bǔ)齊毫米波和視覺的一些不足。

所以我們認(rèn)為，最后實(shí)現(xiàn)自動駕駛最好的應(yīng)該還是感知融合的方案，但在還沒有任何一種方案可以真正完全實(shí)現(xiàn)的時候，我們認(rèn)為需要有更多、更好的傳感器一起加入進(jìn)來。

蟹老板：好的，感謝紀(jì)宇總的發(fā)言。我們也想聽聽張祺院長的看法是怎么樣的？因?yàn)槟谧鲋悄艿难芯?，哪吒對這方面的思考是什么？

張祺：其實(shí)關(guān)于智能駕駛傳感器的討論時間已經(jīng)比較長了，我印象中早些年大家之所以對激光雷達(dá)還有一些猶豫，一方面成本確實(shí)是特別貴，那時候只限于一些樣本的車，一臺車動不動就大幾十萬的，另外在那個時段，對于以視覺為主的這樣一個解決方案，期望值會比較高。但隨著這些年行業(yè)的發(fā)展，不管是以視覺為主，還是毫米波雷達(dá)，仍然無法完美地解決這個問題，總體上還有一些效能的不足，另外再加上激光雷達(dá)產(chǎn)研規(guī)模的提升，成本有望進(jìn)一步下降，早些年動不動要幾萬塊的激光雷達(dá)，現(xiàn)在差不多幾百塊美金的水平，這樣成本壓力就會小很多。在技術(shù)上它也有很強(qiáng)的的地方，比如對具體的事物會更加敏感，確實(shí)有優(yōu)勢。

從我們的角度來看，未來兩三年，激光雷達(dá)會是下一代智能汽車邁向高階輔助駕駛功能路上必要的一個裝備。對于哪吒汽車而言，我們也在積極的做這方面的一些研究，在一兩年內(nèi)，我們會向市場推出帶有激光雷達(dá)傳感器配置這樣的智能車。

蟹老板：好的，謝謝張?jiān)洪L。我有一個問題想先問一下高總，激光雷達(dá)的出現(xiàn)等效300線的出現(xiàn)，對數(shù)據(jù)標(biāo)注仿真也會產(chǎn)生很大的壓力，我想問問高總怎么看這個問題？

高華：我覺得這是一個很好的問題，目前數(shù)據(jù)的量已經(jīng)比較大了。其實(shí)不光是激光雷達(dá)，視覺也會存在這個問題，大家現(xiàn)在都用1080P，也陸陸續(xù)續(xù)開始轉(zhuǎn)到4K攝像頭，這方面數(shù)據(jù)量上升的速度也是非常快的。所以說無論是視覺還是激光雷達(dá)，他的數(shù)據(jù)量都是在持續(xù)上升的，而且數(shù)據(jù)整體的采集量也是在不斷增加的，毫無疑問，所有維度的數(shù)據(jù)都在暴漲。

另外一個方面就是，我們?nèi)ヌ幚磉@些數(shù)據(jù)的時候，目前不一定是針對我分辨率的提升，而主要是要提升處理目標(biāo)的數(shù)量，而且今天我們消耗的人力已經(jīng)非常巨大了，坦白講是形成了一個非常好的上升需求，但從市場需求來看，我們希望能夠加速數(shù)據(jù)的自動化生產(chǎn)，那樣才能讓系統(tǒng)能夠擁有更多的數(shù)據(jù)來提升性能。從這個角度來看，系統(tǒng)的自動化需要有更好的算法，不僅僅說是提供更多的服務(wù)，還要有更好的算法，才能不斷的提升效率，產(chǎn)生更多有價值的數(shù)據(jù)。

所以從數(shù)據(jù)量的角度來看是這樣的。那從傳感器的角度來看，的確，大家對傳感器的需求是無止境的，沒有任何一個傳感器能夠解決所有問題。激光雷達(dá)確實(shí)是必要的，不管你覺得需不需要量產(chǎn)，我們在做純視覺系統(tǒng)測試數(shù)據(jù)的時候，也需要激光雷達(dá)采集數(shù)據(jù)，然后才能做聯(lián)合數(shù)據(jù)的采集標(biāo)注和處理，這樣才能獲得足夠準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)。

這個角度也確實(shí)說明了剛才各位講的，為了增強(qiáng)系統(tǒng)的壟斷性和可靠性，可量產(chǎn)的激光雷達(dá)是需要的。從我們接觸的不同的系統(tǒng)來看，視覺算法上大家都在提升，還有非常大的空間能夠挖掘。那大家普遍抱怨的是視覺上數(shù)據(jù)的不準(zhǔn)確，全天候可能不夠好，但實(shí)際上視覺算法越來越準(zhǔn)確，是非常有希望的，在這一點(diǎn)上激光雷達(dá)有他的優(yōu)勢，實(shí)際上這個趨勢我們認(rèn)為是非常積極的，走向量產(chǎn)只是時間問題，這個應(yīng)該是能夠達(dá)成共識的。

蟹老板：好，謝謝高總。最后這個問題還是想請賀雄松總總結(jié)一下，因?yàn)槟救耸峭顿Y產(chǎn)業(yè)鏈的，您怎么看國內(nèi)激光雷達(dá)的技術(shù)成本還有整個產(chǎn)業(yè)。在國外激光雷達(dá)上市的風(fēng)潮也很盛。

賀雄松：好的。我感覺現(xiàn)在對主機(jī)廠來說，他主要的矛盾是怎樣把自動駕駛系統(tǒng)做的更安全，幾位嘉賓已經(jīng)提到了，激光雷達(dá)在功能上有其他傳感器所不具有的優(yōu)勢，至少在目前他不可替代性還是比較高的，而且激光雷達(dá)的使用不會限制其他這種傳感器的性能，所以他的加入能夠使整個系統(tǒng)在安全性上能夠上一個臺階。結(jié)合剛才講到的這個主要的矛盾，我感覺他的價格大家其實(shí)是之前考慮不用他的主要原因，剛才也提到價格也在持續(xù)的下降，短期來看我覺得激光雷達(dá)其實(shí)還是蠻有必要的，他能夠加快我們推出這個智能駕駛系統(tǒng)的一個時間。從長期來看會不會說有其他傳感器，就比如說在不用激光雷達(dá)的情況下也可以實(shí)現(xiàn)無人駕駛，我覺得這個是有概率的，比如說我們毫米波雷達(dá)他的性能也在提高，視覺也在提高，但是到了那一天那可能也是在我們真的系統(tǒng)做足安全了，那也是比較晚的一個始點(diǎn)，從目前來看我覺得他還是非常有必要的。

蟹老板：好的，感謝四位嘉賓的精彩分享，那我們今天晚上談了自研談了關(guān)鍵的數(shù)據(jù)資產(chǎn)也談了激光雷達(dá)，那我們圓桌沙龍就到此為止，感謝四位嘉賓的參與。

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