2020年，汽車市場(chǎng)繼續(xù)延續(xù)下行趨勢(shì)，且面對(duì)諸多不確定性。

在愈發(fā)嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)面前，長(zhǎng)城汽車董事長(zhǎng)魏建軍發(fā)出了“長(zhǎng)城汽車挺得過(guò)明年嗎？依我看，命懸一線……”的感慨。

一般的中國(guó)人往往喜歡追求“喜大普奔”，而我們的鄰居總是居安思危，沒(méi)有危機(jī)就產(chǎn)生危機(jī)感，從最壞處著眼，及早準(zhǔn)備。和長(zhǎng)城汽車一樣，幾乎所有的汽車企業(yè)在淘汰賽階段為了“活下去”，都已經(jīng)開(kāi)啟了轉(zhuǎn)型之路。

后疫情時(shí)期，以“不負(fù)春光、不忘初心”為口號(hào)的賈可行于5月來(lái)到長(zhǎng)春，中國(guó)第一汽車集團(tuán)有限公司黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)徐留平提出，當(dāng)下一輪汽車產(chǎn)業(yè)的調(diào)整，有可能會(huì)延續(xù)30年左右的時(shí)間?！斑@一輪汽車產(chǎn)業(yè)的調(diào)整，有覺(jué)悟的不一定行，不覺(jué)悟的也不一定行?！毙炝羝秸f(shuō)。

在“你死我活”的存量市場(chǎng)中，汽車企業(yè)到底還有多少時(shí)間？這成為第十二屆中國(guó)汽車藍(lán)皮書(shū)論壇的話題之一。

8月11，蔚來(lái)汽車創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO李斌在藍(lán)皮書(shū)論壇現(xiàn)場(chǎng)給出了十年的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，他在主題為“如何擁抱未來(lái)真變革打造新汽車“的圓桌論壇上說(shuō)，“我認(rèn)為那個(gè)時(shí)候再去說(shuō)汽車，那一定是智能電動(dòng)汽車?！?/p>

8月12日，藍(lán)皮書(shū)論壇進(jìn)入第二天議程，東風(fēng)汽車集團(tuán)副總經(jīng)理尤崢，江淮汽車集團(tuán)董事長(zhǎng)安安進(jìn)，中國(guó)汽車流通協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)沈進(jìn)軍，國(guó)家信息中心經(jīng)濟(jì)咨詢中心副主任李偉利圍繞“生存與轉(zhuǎn)型，時(shí)間窗口多少年”展開(kāi)了探討。

以下為當(dāng)場(chǎng)錄音整理，有刪節(jié)。

賈可：今年的疫情期間，應(yīng)該講在后疫情時(shí)期，我展開(kāi)了一個(gè)行動(dòng)叫“賈可行”的行動(dòng)，以“不負(fù)春光 不忘初心”為口號(hào)，也算走親訪友看望各個(gè)車企，最后到長(zhǎng)春見(jiàn)到徐留平董事長(zhǎng)交流的時(shí)候，他說(shuō)咱們論壇可以討論一個(gè)話題就是“新舊轉(zhuǎn)型”。

當(dāng)下轉(zhuǎn)型期，大家都在講新汽車與舊汽車之間的交替，新的要替代老的，或者叫后浪要替代前浪，或者前浪怎樣變成巨浪迎接挑戰(zhàn)？處在一個(gè)渾沌的轉(zhuǎn)型期，徐董事中長(zhǎng)問(wèn)我需要多少年？我說(shuō)有可能快。我昨天問(wèn)了李斌，他說(shuō)十年。但那天徐董事長(zhǎng)，他跟我說(shuō)的是估計(jì)要三十年。

我一聽(tīng)這個(gè)話題覺(jué)得挺有意思。所以今天想就這個(gè)話題展開(kāi)討論。實(shí)際我們的很多話題都是互相都交叉的，難免跟昨天有重疊的部分。

昨天我們講到了新汽車、舊汽車，剛才李偉利主任也講到了現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)格局，包括沈會(huì)長(zhǎng)講到經(jīng)銷商的狀況，但給我們的感覺(jué)就是即使在這樣的一個(gè)經(jīng)濟(jì)或者市場(chǎng)的冬天下，強(qiáng)者還是越來(lái)越強(qiáng)。

我的問(wèn)題是這樣的強(qiáng)者在未來(lái)還會(huì)不會(huì)變成強(qiáng)者？因?yàn)槠嚇I(yè)在轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中還是在大規(guī)模的大浪淘沙。第一個(gè)問(wèn)題問(wèn)尤總，咱們上月底推出的嵐圖汽車是一個(gè)高端智能電動(dòng)品牌，我認(rèn)為它是新汽車。

你覺(jué)得像嵐圖這樣的品牌，在未來(lái)多久能在市場(chǎng)上占據(jù)它應(yīng)有的地位，能夠打敗傳統(tǒng)的老汽車，或者傳統(tǒng)汽車的落幕需要多少年？

尤崢：首先感謝各位對(duì)東風(fēng)嵐圖品牌在7月29日發(fā)布的關(guān)注。這個(gè)品牌主要是東風(fēng)汽車想進(jìn)入高端新能源領(lǐng)域而推出的系列。剛才賈博士問(wèn)轉(zhuǎn)型需要多少年？我認(rèn)為轉(zhuǎn)型就應(yīng)該從當(dāng)下立即開(kāi)始，利用三到五年的準(zhǔn)備期應(yīng)完成傳統(tǒng)車廠向新能源汽車的轉(zhuǎn)型、升級(jí)。

嵐圖的品牌需要多少時(shí)間的培育？我想品牌培育是一個(gè)非常長(zhǎng)的階段。我們第一款車將在明年投放市場(chǎng)，把它定義為零焦慮的新能源高端品牌，我們?yōu)橛脩籼峁┝憬箲]的產(chǎn)品，同時(shí)在生命周期內(nèi)我們的客戶使用我們的車我們將提供零焦慮的服務(wù)。

當(dāng)今的汽車應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)變成了跑在互聯(lián)網(wǎng)高速公路上的移動(dòng)終端，我們?cè)趥鹘y(tǒng)汽車的基礎(chǔ)上必須為新能源賦予新的含義，產(chǎn)品端我認(rèn)為網(wǎng)聯(lián)是第一步，第二步即下半場(chǎng)是智能化的投入。

數(shù)字化轉(zhuǎn)型為我們提供了機(jī)會(huì)，我們必須學(xué)會(huì)利用數(shù)字去轉(zhuǎn)型。同時(shí)和我們的生態(tài)伙伴合作，為客戶提供更多樣化的服務(wù)。

賈可：剛才您說(shuō)到三到五年就轉(zhuǎn)型，咱們相當(dāng)于轉(zhuǎn)型的開(kāi)始。三到五年開(kāi)始轉(zhuǎn)，那么什么時(shí)候轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)完？要多少年？

尤崢：我說(shuō)三年的話，我們的工作就要全部完成，而且步入新的軌道。

賈可：安董，咱們江淮汽車去年以一下子在中國(guó)汽車界萬(wàn)眾矚目，非常閃亮?，F(xiàn)在我們看到的都是長(zhǎng)期積累的結(jié)果，這是“冬芽”冒出來(lái)了。

我今年去了江淮以后，發(fā)現(xiàn)輕卡非常厲害，但是很多中國(guó)汽車媒體只關(guān)心乘用車，商用車特別輕卡方面不太關(guān)注。整個(gè)江淮汽車光靠輕卡就能養(yǎng)活，但是很多人了解不到。輕卡某種意義上更多屬于工具，屬于汽車的重要一類，現(xiàn)在講智能電動(dòng)轉(zhuǎn)型的這個(gè)過(guò)程。

安董您覺(jué)得新舊轉(zhuǎn)換，乘用車這一塊什么時(shí)候能轉(zhuǎn)到未來(lái)，傳統(tǒng)的即包括大眾的傳統(tǒng)汽車沒(méi)有換腦袋、換神經(jīng)、換心臟，這些車還有沒(méi)有機(jī)會(huì)？或者互相之間較勁要多長(zhǎng)時(shí)間？

安進(jìn)：首先我覺(jué)得今天我們不一定要說(shuō)新能源汽車就要替代燃油汽車，在未來(lái)相當(dāng)時(shí)間內(nèi)他們會(huì)是并存的狀態(tài)。傳統(tǒng)汽車也可以做到新能源汽車的節(jié)能，新能源汽車成本也會(huì)越來(lái)越低，客戶體驗(yàn)方便性越來(lái)越好。所以一定要絕對(duì)的對(duì)立，我不這樣看。

但是確實(shí)它產(chǎn)生了一些新的機(jī)會(huì)，有沒(méi)有一些后發(fā)優(yōu)勢(shì)？比如我們?yōu)槭裁磿?huì)有新勢(shì)力？因?yàn)樗鼪](méi)有先前的積累，它一步就啟動(dòng)到新能源的新時(shí)代，就新能源汽車來(lái)說(shuō)他們有后發(fā)優(yōu)勢(shì)。傳統(tǒng)車也有它過(guò)去的規(guī)模、品牌、管理、標(biāo)志等優(yōu)勢(shì)，當(dāng)它推進(jìn)轉(zhuǎn)型以后同樣在新舊動(dòng)能也好，并存的時(shí)代也好，有它非常重要的市場(chǎng)地位。

你要講江淮汽車，我覺(jué)得我們要認(rèn)識(shí)到規(guī)律性的問(wèn)題、趨勢(shì)的問(wèn)題，無(wú)論是我們自己在嘗試開(kāi)發(fā)新能源汽車過(guò)程中取得的一些體會(huì)、效果，還是我們把這樣一個(gè)效果進(jìn)一步的轉(zhuǎn)化成自己發(fā)展這樣的動(dòng)力，都有一些表現(xiàn)。你說(shuō)我們突然閃光，其實(shí)江淮早就開(kāi)始進(jìn)入新能源汽車領(lǐng)域了，我們對(duì)新能源汽車比較了解。

所以當(dāng)大家還在爭(zhēng)論新勢(shì)力造車的時(shí)候，我就說(shuō)可以，我跟蔚來(lái)我們一起干這個(gè)事情，就有了今天大家認(rèn)為閃光的事情，那是李斌閃光，其實(shí)我也不閃光。我做到了我為蔚來(lái)汽車，這個(gè)新勢(shì)力造車的新理念、新做法、新模式的成功做了一些貢獻(xiàn)。

同樣，我們也會(huì)擁抱全球汽車產(chǎn)業(yè)，我們也會(huì)在全球范圍內(nèi)尋找更好的合作伙伴，不斷強(qiáng)化我們自己。我們講得很清楚，我們做的就是新能源汽車。我們的規(guī)劃在上市公司公告中會(huì)公布有多少輛車型，什么時(shí)候要達(dá)到多少的規(guī)模。

我們希望含輕卡在內(nèi)的新能源汽車到2025年達(dá)300萬(wàn)輛。如果說(shuō)轉(zhuǎn)型我們一直在推動(dòng)，轉(zhuǎn)型的成果最后有賴于整個(gè)世界，全球市場(chǎng)對(duì)能源的認(rèn)識(shí)，能源提供的方便性，能源的成本，還有我們客戶對(duì)能源及新能源轉(zhuǎn)化過(guò)程中產(chǎn)品的喜愛(ài)程度、接受程度，從接受到喜愛(ài)，這樣一個(gè)過(guò)程是不是您說(shuō)的窗口期？

賈可：剛才因?yàn)槟阏f(shuō)燃油車、電動(dòng)車并存。剛才我看曾毓群演講當(dāng)中，他提到了老汽車的兩大牌子的轉(zhuǎn)型，其中一個(gè)就是德國(guó)大眾，他寫(xiě)的是2050年，如果說(shuō)長(zhǎng)期并存那肯定是一個(gè)絕對(duì)轉(zhuǎn)化。從現(xiàn)在2020年到2025年正好30年，你覺(jué)得如果要并存是不是要并存30年？

安進(jìn)：并存30年，我認(rèn)為是比較確定的，就是30年以后我們今天也不能講這個(gè)燃油車就不存在了。還有很多特殊環(huán)境，特殊使用環(huán)境、特殊的工況也還需要使用燃油車的。

賈可：那就是占據(jù)絕對(duì)優(yōu)勢(shì)？

安進(jìn)：絕對(duì)優(yōu)勢(shì)不敢說(shuō)，主要優(yōu)勢(shì)，特別是民用家用型。在工程工業(yè)，今天這個(gè)話還不能完全太絕對(duì)。

賈可：剛才沈會(huì)長(zhǎng)說(shuō)經(jīng)銷商要關(guān)注新能源汽車的銷售領(lǐng)域，新能源汽車的發(fā)展。但實(shí)際上您知道剛才我們講轉(zhuǎn)型要30年，今年很多人又說(shuō)電動(dòng)車不行了，有一種說(shuō)法還是燃油車當(dāng)?shù)溃踔敛淮嬖谵D(zhuǎn)型。傳統(tǒng)的燃油車還是占絕對(duì)主流，電動(dòng)車可能還會(huì)曇花一現(xiàn)，甚至有這樣的說(shuō)法，您覺(jué)得呢？

沈進(jìn)軍：我覺(jué)得新能源車發(fā)展，包括電動(dòng)車一定是個(gè)趨勢(shì)，但是今年為什么下降得這么厲害？因?yàn)槲沂歉懔魍ǖ?，我?jīng)常會(huì)站在流通的角度或站在消費(fèi)者的角度去看這個(gè)市場(chǎng)。我個(gè)人認(rèn)為當(dāng)下新能源車銷售的下滑可能跟充電的便利性這個(gè)痛點(diǎn)有關(guān)系，它還是沒(méi)有解決好。

我是做流通的，每天都會(huì)有人找我買車，問(wèn)我買電動(dòng)車還是燃油車，我會(huì)問(wèn)他你有固定的電樁嗎？如果你有一定要買新能源車，如果沒(méi)有就買燃油車，為什么？買了電動(dòng)車會(huì)報(bào)備，有了電樁我相信續(xù)航的焦慮根本不是問(wèn)題。我覺(jué)得今天的新基建也好，包括第三方機(jī)構(gòu)特別是政府一定要關(guān)注基礎(chǔ)設(shè)施，關(guān)注消費(fèi)者充電便利性問(wèn)題，把他們都解決我覺(jué)得新能源未來(lái)市場(chǎng)空間是非常大的。

賈可：轉(zhuǎn)型的時(shí)間要多長(zhǎng)時(shí)間？

沈進(jìn)軍：坦率的說(shuō)發(fā)展過(guò)程可能要十年以后，但是我覺(jué)得必須有今天，才有明天，才有十年后。我個(gè)人認(rèn)為如果解決了消費(fèi)者痛點(diǎn)，這個(gè)轉(zhuǎn)型期會(huì)很快。我問(wèn)很多新能源車主，他們覺(jué)得開(kāi)上電動(dòng)車之后，電動(dòng)車給他們帶來(lái)的黏性要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于燃油車。

當(dāng)然，新能源有太多需要改進(jìn)的地方，但是不妨礙未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)。我覺(jué)得這個(gè)事一個(gè)是要看我們的基礎(chǔ)設(shè)施是不是能夠跟得上，現(xiàn)在有一個(gè)現(xiàn)象，我們很多新能源主機(jī)廠，賣完車還幫助安電樁，我們的燃油車，哪個(gè)企業(yè)賣車的時(shí)候還管加油站，我覺(jué)得是政府缺了位，政府要在這方面投入。如果在這方面做到位，我個(gè)人認(rèn)為，十年八年，我們消費(fèi)者對(duì)新能源車是有期待的。

賈可：今天下午我們也會(huì)探討新基建下的換電，跟充電樁的模式，因?yàn)楦餍懈鳂I(yè)，包括剛才演講的嘉賓，他們的基金，加上政府，加上這些電池大亨，都在想辦法研究，甚至叫你買車不買電，各種辦法解決這個(gè)問(wèn)題。今天聽(tīng)?zhēng)讉€(gè)電池大咖講，成本要降低，安全性要提高，如果我們?cè)侔殉鋼Q電都解決了，那這個(gè)時(shí)代可能瞬間就來(lái)臨了，我基本也贊同。

我有一部電動(dòng)車，我發(fā)現(xiàn)開(kāi)了以后真的很省錢(qián)，也很方便。如果去加油站還要占用時(shí)間，如果充電樁在家里，回來(lái)就很簡(jiǎn)單。所以那天我聽(tīng)一個(gè)朋友講，說(shuō)我退休了要買一輛電動(dòng)車，我一個(gè)老頭特別方便，這是他們現(xiàn)在的看法。

李主任，您剛才也描繪了18年、19年，包括20年到現(xiàn)在下降的企業(yè)，我看18年好像是68家下降的，有增長(zhǎng)的應(yīng)該是44家，19年下降得更多了，增長(zhǎng)的就減掉了一個(gè)。今年加速，我在這里面還看到一個(gè)，就是范圍變大了，就是整體下降的，包括增長(zhǎng)的，這個(gè)范圍變大了，把造車新勢(shì)力都算進(jìn)去了，所以今年上半年是16家，那你覺(jué)得這里面，未來(lái)是不是新勢(shì)力，或者叫新汽車，會(huì)越來(lái)越嶄露頭角，或者把我剛才的轉(zhuǎn)換，您覺(jué)得有多少，分析一下。

李偉利：從現(xiàn)在來(lái)看，無(wú)論是新能源汽車，還是我們說(shuō)的智能化汽車，其實(shí)都是離不開(kāi)車的概念，我們?cè)谧械娜耍阗I商品和買車都是一樣的。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，消費(fèi)者關(guān)注我們的品質(zhì)，性能和服務(wù)，就是這三者，無(wú)外乎是各種組合。

不同的企業(yè)所面對(duì)的市場(chǎng)，或者是細(xì)分市場(chǎng)不一樣，比如我們現(xiàn)在的新勢(shì)力，從品質(zhì)成本服務(wù)來(lái)說(shuō)，我理解可能是側(cè)重服務(wù)多一些，包括特斯拉，蔚來(lái)和其他的。其實(shí)充電服務(wù)解決消費(fèi)者充電，不完全是從車的角度解決消費(fèi)者的問(wèn)題。

從這個(gè)角度來(lái)看，我理解它還談不上替代和轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，當(dāng)然如果說(shuō)再看遠(yuǎn)一些，轉(zhuǎn)型的階段無(wú)外乎就是我們車的功能會(huì)發(fā)生變化，就是大家所說(shuō)的自動(dòng)駕駛，我們是想開(kāi)車還是想擁有車，有這個(gè)選擇的時(shí)候，就是我們產(chǎn)業(yè)發(fā)生變革的時(shí)候。

從現(xiàn)在的技術(shù)角度，我不太熟悉技術(shù)，但我跟清華大學(xué)人工智能領(lǐng)域的老師聊過(guò)，就是說(shuō)我們現(xiàn)在的這個(gè)智，叫智能汽車，還達(dá)不到人工智能的時(shí)代，差的時(shí)間還比較遠(yuǎn)。所以我們先把這部分去掉，這個(gè)時(shí)間周期可能非常長(zhǎng)，現(xiàn)在的人工智能只是基于大數(shù)據(jù)的深度學(xué)習(xí)，跟我們所說(shuō)的未來(lái)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，以及再進(jìn)一步的生物智能差距還是比較大的。

所以大家預(yù)期的，現(xiàn)在能夠發(fā)生變革的，或者是能夠?qū)鹘y(tǒng)企業(yè)造成影響的還是新能源。新能源，在未來(lái)從技術(shù)革命上來(lái)看大家其實(shí)看的很清楚。未來(lái)我們的社會(huì)轉(zhuǎn)型，一個(gè)是生物的變革，一個(gè)是新能源。這個(gè)新能源不僅僅是新能源汽車產(chǎn)品，一定要放在我們整個(gè)未來(lái)，我們國(guó)家的能源轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略上來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題。

剛才也提到充電問(wèn)題，還有我們的能源服務(wù)碳排放的問(wèn)題，如果不從大的戰(zhàn)略角度出發(fā)，是很難解決我們?cè)诟鱾€(gè)小區(qū)建充電樁的問(wèn)題，在高速公路鋪設(shè)充電站的問(wèn)題，因?yàn)檫@跟各種利益主體都有沖突。

但一旦我們的能源變革發(fā)生了，就是我們的綠色能源，太陽(yáng)能、風(fēng)能、微電網(wǎng)都取得進(jìn)展的話，這就不是問(wèn)題了，這個(gè)時(shí)候新能源汽車就自然而然成為主力。同時(shí)我們的燃油車有它的市場(chǎng)空間，但市場(chǎng)空間就比較小了?，F(xiàn)在從我們做規(guī)劃的角度，能源的角度，可能還需要15年至20年的時(shí)間，才會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)大變革，當(dāng)然這個(gè)過(guò)程是一個(gè)演變的過(guò)程，這是我的一個(gè)基本判斷。

賈可：我想問(wèn)問(wèn)，你是把新汽車當(dāng)成電動(dòng)汽車，因?yàn)槟阏J(rèn)為智能化還早是嗎。如果說(shuō)新舊轉(zhuǎn)換，您認(rèn)為是換新站需要10—15年。

李偉利：是的。

賈可：你認(rèn)為特斯拉是電動(dòng)車嗎？

李偉利：大家買特斯拉，一是品牌效應(yīng)，就是買品牌；一是看中它的智能化和電動(dòng)駕駛；第三個(gè)它的充電服務(wù)，這三個(gè)其實(shí)各有利弊，不能完全看它用L2的自動(dòng)駕駛。

智能化不會(huì)改變車的本質(zhì)，無(wú)論是L1還是L2，如果不是無(wú)人駕駛就改變不了我們整個(gè)車的智能，我比較同意的觀點(diǎn)是，智能化，我們的傳統(tǒng)企業(yè)也是能夠做到的，只要從現(xiàn)在開(kāi)始。只是說(shuō)每家企業(yè)各有側(cè)重，或者說(shuō)新勢(shì)力更加側(cè)重智能化的市場(chǎng)，傳統(tǒng)汽車可能更加關(guān)注主流的細(xì)分市場(chǎng)，買的那部分的主要還是科技追求，或者是對(duì)高科技、對(duì)駕控的追求，或者是品牌效應(yīng)。新勢(shì)力雖然量起來(lái)了，但在我們這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中還是微乎其微的，只是對(duì)傳統(tǒng)汽車行業(yè)提出了一個(gè)挑戰(zhàn)的信號(hào)，要挑戰(zhàn)傳統(tǒng)車，這個(gè)還談不上。

賈可：您覺(jué)得純粹的智能汽車，是不是就是我們的無(wú)人駕駛汽車？

李偉利：驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)變革，無(wú)人駕駛時(shí)代的汽車，如果用過(guò)去手機(jī)的進(jìn)化來(lái)看，其實(shí)和智能系統(tǒng)有點(diǎn)像。當(dāng)時(shí)諾基亞的塞班也是智能化系統(tǒng)的，為什么蘋(píng)果會(huì)出現(xiàn)呢，并不完全是它的智能系統(tǒng)，是一系列的科技的問(wèn)題。包括我們的面板革新。

我們現(xiàn)在的智能汽車，它的功能其實(shí)發(fā)生變化了，真正用手機(jī)打電話的現(xiàn)在能有多少，其實(shí)它已經(jīng)不完全是通訊工具了，如果從這個(gè)角度出發(fā)，目前的智能汽車我覺(jué)得是一個(gè)輔助智能，還是離不開(kāi)人，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，不會(huì)發(fā)生革命性的變化。

賈可：您覺(jué)得理想中的，功能發(fā)生變化的汽車是什么樣的？

李偉利：按照我們所說(shuō)的一個(gè)觀點(diǎn)，都是按汽車屬性來(lái)看的，一個(gè)是有人駕駛，一個(gè)是無(wú)人駕駛，另外一個(gè)就是方便我擁有這輛車，以及共享一輛車，這四種的結(jié)合，一起出現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代的時(shí)候，就是自動(dòng)駕駛，共享汽車成為主流的時(shí)候，這是大家認(rèn)為未來(lái)能夠看到的產(chǎn)業(yè)變革的方向。

賈可：尤總您同意李總的觀點(diǎn)嗎？

尤崢：剛才提到特斯拉的時(shí)候有一點(diǎn)，第一個(gè)我覺(jué)得特斯拉應(yīng)該算電動(dòng)時(shí)尚豪華的汽車產(chǎn)品，如果現(xiàn)在的成功人士不買一輛特斯拉的話（就不成功了），現(xiàn)在在北上廣深，特斯拉代表身份的象征。另外特斯拉的產(chǎn)品，確實(shí)顛覆了傳統(tǒng)汽車對(duì)汽車的認(rèn)識(shí)。

我們有的時(shí)候會(huì)把傳統(tǒng)汽車和我們的智能手機(jī)相比，我們比一下我們的智能手機(jī)，其實(shí)我們的智能手機(jī)出現(xiàn)OTA的時(shí)候，就是iWatch才是真正的智能化?，F(xiàn)在特斯拉具備智能網(wǎng)聯(lián)的升級(jí)功能，同時(shí)自動(dòng)駕駛也是通過(guò)OTA升級(jí)的，所有的都是圍繞終端客戶體驗(yàn)來(lái)做的。

所以讓我定義，目前移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)連接的是人、車和社會(huì)，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)連接起來(lái)，使我們的生活更加便捷。在不同的過(guò)程中體驗(yàn)也特別好。充電網(wǎng)建設(shè)目前停留在一二線城市，三五線城市的充電樁幾乎沒(méi)有。

電動(dòng)車和傳統(tǒng)車的拐點(diǎn)會(huì)出現(xiàn)在什么時(shí)候，什么地方？在中國(guó)可能需要到2030年，這是我們算的一個(gè)零界點(diǎn)。還有一個(gè)概念性的問(wèn)題，什么是電動(dòng)化的車。

剛才為什么說(shuō)轉(zhuǎn)型從現(xiàn)在開(kāi)始，我們面臨的法規(guī)，2024年馬上實(shí)行第五階段國(guó)汽排放的規(guī)則，我們的傳統(tǒng)發(fā)動(dòng)機(jī)面臨很大的挑戰(zhàn)。這個(gè)技術(shù)的改變相當(dāng)大，所以說(shuō)必須把電動(dòng)化和傳統(tǒng)燃油及結(jié)合在一塊，才能夠達(dá)到第五階段的標(biāo)準(zhǔn)，就是電動(dòng)化的課題從當(dāng)下已經(jīng)開(kāi)始。

長(zhǎng)安香格里拉計(jì)劃是五年以后100%電動(dòng)化，但如果是純電動(dòng)化，可能需要30年的時(shí)間。

賈可：因?yàn)槟鷦偛耪f(shuō)智能車，特斯拉、蔚來(lái)，現(xiàn)在都可以O(shè)TA，對(duì)車輛的運(yùn)力系統(tǒng)升級(jí)，對(duì)自動(dòng)駕駛的升級(jí)，我覺(jué)得這個(gè)就已經(jīng)開(kāi)始智能化了，已經(jīng)邁出來(lái)了。

尤崢：對(duì)。

賈可：嵐圖汽車是不是一開(kāi)始就是這樣的？

尤崢：嵐圖汽車的第一階段，動(dòng)力是可以實(shí)現(xiàn)升級(jí)的，但是我們現(xiàn)在在車?yán)镎勆?jí)，一個(gè)是動(dòng)力，一個(gè)是娛樂(lè)，一個(gè)是車身，還有自動(dòng)駕駛，自動(dòng)駕駛是最難做到的。動(dòng)力隨著我們的電機(jī)、電控自主化以后，掌控核心技術(shù)是可以實(shí)現(xiàn)的。

我們?cè)谥谱饕恍榆?，去?月28日我們做了一些實(shí)驗(yàn)，就是實(shí)現(xiàn)L4的轉(zhuǎn)化。今年3月在卡車上和中國(guó)移動(dòng)，共同對(duì)5G無(wú)人駕駛卡車做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，在技術(shù)端是比較理想的，但在實(shí)用端，應(yīng)用端，還要根據(jù)國(guó)內(nèi)的交通法規(guī)，逐步放開(kāi)的情況下，在一些特殊場(chǎng)景下是可以使用的。

比如上班的時(shí)候到了辦公室，我一點(diǎn)自動(dòng)駕駛，這個(gè)車是可以自己到地方停車的，我下班的時(shí)候用手機(jī)呼喚，他能自動(dòng)到樓下等我，這個(gè)實(shí)現(xiàn)是沒(méi)有問(wèn)題的。但是在高架橋上，在擁擠的道路上，實(shí)現(xiàn)起來(lái)目前是有些難度的。

賈可：您剛才講關(guān)于智能汽車，如果未來(lái)嵐圖產(chǎn)品上市的話是兩個(gè)方向，一個(gè)是動(dòng)力，一個(gè)是實(shí)現(xiàn)OTA，但自動(dòng)駕駛和車身呢？

尤崢：車身上也可以實(shí)現(xiàn)100%自動(dòng)控制的，開(kāi)天窗，開(kāi)空調(diào)。特斯拉現(xiàn)在已經(jīng)變成手機(jī)一樣了，是集中控制的，現(xiàn)在四個(gè)方面，第一階段是分散式的，第二階段是四個(gè)方向的組合，第三階段是就是來(lái)控制這四個(gè)方面。

賈可：實(shí)際上我們剛才把新能源定義為兩部分，一部分是電動(dòng)化，一個(gè)是四個(gè)方向的智能化，實(shí)際上這兩者是不可分開(kāi)的。所以一般講電動(dòng)化，如果純粹的簡(jiǎn)單的電動(dòng)化，那是能做到的，但我們肯定不是要這樣一個(gè)車。所以我們未來(lái)新舊轉(zhuǎn)換，需要的就是電動(dòng)化。

剛才也講了，燃油車失去主導(dǎo)地位可能要30年，所以這也是今天我們?yōu)槭裁凑?qǐng)了這么多電池大咖過(guò)來(lái)，包括我們臺(tái)下坐的各位嘉賓。

尤崢：在研究的過(guò)程當(dāng)中我也發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，同樣一個(gè)車身我們采用純電動(dòng)，它的價(jià)格成本只是傳統(tǒng)燃油車的20%—25%之間，所以客戶愿意買，純電動(dòng)車每公里只消耗6—8分錢(qián)，這個(gè)使用場(chǎng)景節(jié)省了成本，節(jié)省了費(fèi)用，生命周期。

賈可：那安總，剛才您也強(qiáng)調(diào)了咱們輕卡跟乘用車是不同的，現(xiàn)在實(shí)際很多高端商用車都開(kāi)始智能化了，特別是重卡的無(wú)人駕駛省了很多錢(qián)。江淮現(xiàn)在也有高端重卡，輕卡也是獨(dú)具特色的，占據(jù)了主要地位。這兩塊，你們是已經(jīng)往智能電動(dòng)化方向發(fā)展了，還是沒(méi)有開(kāi)始，多久您覺(jué)得未來(lái)電動(dòng)會(huì)占據(jù)主導(dǎo)地位？

安進(jìn)：我覺(jué)得賈博士非常執(zhí)著，想要一個(gè)時(shí)間，實(shí)際上我們今天就算說(shuō)了，大家也不一定相信。您希望把這個(gè)窗口期也好，時(shí)間點(diǎn)也好，我們可以做點(diǎn)定量的分析，是不是很困難呢？也不是。

我們不能總是從主觀的技術(shù)本身出發(fā)看這個(gè)問(wèn)題，還是要從價(jià)值看這個(gè)問(wèn)題，從客戶價(jià)值、社會(huì)價(jià)值做深度的分析，我覺(jué)得大概可以知道，轉(zhuǎn)型期的突破點(diǎn)在什么地方，比如我們的燃油車有多少好處，有多少不滿意的地方，我們的電動(dòng)車又有多少好處，不滿意的又在什么地方；電動(dòng)車不滿意的地方，什么時(shí)候能通過(guò)技術(shù)，通過(guò)社會(huì)，法規(guī)政策，甚至大家環(huán)保意識(shí)的提升，得到很好的解決和認(rèn)同；我們?nèi)加蛙嚱窈蟀l(fā)展的瓶頸在哪里，受到什么樣的約束，比如剛才講的國(guó)汽排放，一個(gè)油耗排放，讓我們?nèi)加蛙嚰佣嗌俪杀?，我們都不知道，要我們想。?dāng)你把這些問(wèn)題想明白的時(shí)候，還有政府說(shuō)我們的環(huán)境不好，明天必須全轉(zhuǎn)電動(dòng)，把這些因素都講清楚的時(shí)候，您說(shuō)的那個(gè)時(shí)間點(diǎn)大概就出來(lái)了。

賈可：國(guó)汽不該想，但是要想啊。

安進(jìn)：我覺(jué)得我們要搞一點(diǎn)實(shí)的，政府專家在這兒，可以做一些比較，油耗的問(wèn)題，方便性的問(wèn)題太多了。電動(dòng)車本身，今天就算電池的幾位大佬都在這兒，我們也搞搞電動(dòng)車，但本身這個(gè)技術(shù)也還不成熟。

什么時(shí)候電動(dòng)車的技術(shù)能夠像燃油車的成熟程度，也是你想要獲得答案的一個(gè)關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)，你連這個(gè)都講不到位，你今天就說(shuō)轉(zhuǎn)。

第二個(gè)同樣的，您剛才問(wèn)的商用車問(wèn)題，我認(rèn)為商用車的電動(dòng)化還是比較渺茫的，但是商用車的氫能源還是一個(gè)方向，當(dāng)我們解決氫這個(gè)問(wèn)題后，還是有非常光明的前景的。但是并不是說(shuō)我們只有把商用車完全電動(dòng)化了以后才能智能化，這個(gè)不是。

實(shí)際上自動(dòng)駕駛，特別是安全性和乘用車不同，我們智能化是圖方便，以便捷為主，但是商用車的安全和效率是價(jià)值的第一要素。如果很好的應(yīng)用這些技術(shù)，在追尾，變道，前方道路的監(jiān)測(cè)，提前很多的一個(gè)動(dòng)力控制，這樣的一些舉措的時(shí)候，大幅度的降低。

我們今年賣給中通3000多輛高端重卡，很重要的一條我們的重卡有自動(dòng)追隨系統(tǒng)，有了這一條連保險(xiǎn)都便宜很多。所以這些價(jià)值，我認(rèn)為同樣重要，價(jià)值分析清楚了，需求就會(huì)拉動(dòng)我們技術(shù)進(jìn)步。您說(shuō)的那個(gè)點(diǎn)，就會(huì)盡快的到來(lái)。

賈可：剛才您也說(shuō)到了廣泛的合資合作，跟大眾的合資，跟李斌的代工，某種意義上一方面是培養(yǎng)自己的能力，一方面增加自己抵抗風(fēng)險(xiǎn)的能力。你覺(jué)得如果這樣的話，未來(lái)的江淮，比如說(shuō)大眾占股份了，整個(gè)江淮就是合資企業(yè)了，這個(gè)主導(dǎo)權(quán)在誰(shuí)的手里？未來(lái)搞智能、電動(dòng)，搞什么方向，你是不是可以共享一些成果？

安進(jìn)：一定是這樣的，現(xiàn)在大家不必把合資看得那么太敏感，實(shí)際上今年商用車股比放開(kāi)了，兩年以后全放開(kāi)了。我們江淮汽車的合資根本不像20年以前占到了政策資源，享受到了政策紅利，全部都沒(méi)有。

我認(rèn)為合資雙方，首先是對(duì)各自價(jià)值的認(rèn)同和對(duì)未來(lái)有共同追求的目標(biāo)達(dá)成的一種合作協(xié)議。所以這個(gè)問(wèn)題對(duì)江淮來(lái)講要看清楚，我們要找一個(gè)很好的合作伙伴，在國(guó)際享有聲譽(yù)或者品牌很優(yōu)秀的伙伴，對(duì)我們提升自己有很多有益的價(jià)值，同樣我們也愿意在合資過(guò)程中，或者我們也有能力在合資過(guò)程中為合作伙伴貢獻(xiàn)我們的價(jià)值，這是我們合資成功的重要的原因。

賈可：能不能這么講江淮、大眾的合資完全是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)下的，是全球范圍內(nèi)汽車行業(yè)的整合或者合資合作、聯(lián)合，是不是這樣的意思？

安進(jìn)：我覺(jué)得是這樣。我們跟大眾合作，我們認(rèn)為是江淮融入世界一個(gè)很好的合作伙伴。大家都知道，中國(guó)市場(chǎng)對(duì)大眾的重要度，江淮為了在中國(guó)進(jìn)一步發(fā)展選擇了大眾。

我認(rèn)為合資雙方，首先是對(duì)各自價(jià)值的認(rèn)同和對(duì)未來(lái)有共同追求的目標(biāo)達(dá)成的一種合作協(xié)議。所以這個(gè)問(wèn)題對(duì)江淮來(lái)講要看清楚，我們要找一個(gè)很好的合作伙伴，在國(guó)際享有聲譽(yù)或者品牌很優(yōu)秀的伙伴，對(duì)我們提升自己有很多有益的價(jià)值，同樣我們也愿意在合資過(guò)程中，或者我們也有能力在合資過(guò)程中為合作伙伴貢獻(xiàn)我們的價(jià)值，這是我們合資成功的重要的原因。

賈可：能不能這么講江淮、大眾的合資完全是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)下的，是全球范圍內(nèi)汽車行業(yè)的整合或者合資合作、聯(lián)合，是不是這樣的意思？

安進(jìn)：我覺(jué)得是這樣。我們跟大眾合作，我們認(rèn)為是江淮融入世界一個(gè)很好的合作伙伴。大家都知道，中國(guó)市場(chǎng)對(duì)大眾的重要度，江淮為了在中國(guó)進(jìn)一步發(fā)展選擇了大眾。

賈可：大眾品牌在全球范圍內(nèi)收購(gòu)了很多品牌，很多品牌剛開(kāi)始不占絕對(duì)主導(dǎo)地位，到最后無(wú)一例外全部是控股，會(huì)不會(huì)未來(lái)有這種可能，江淮汽車屬于大眾汽車集團(tuán)下的一個(gè)品牌？

安進(jìn)：要說(shuō)時(shí)間點(diǎn)嗎？大家都沒(méi)有這種企圖心。我尤其認(rèn)為大眾這次在跟我們合作的過(guò)程中，表現(xiàn)了對(duì)中國(guó)市場(chǎng)和對(duì)中國(guó)合作伙伴的尊重。

賈可：謝謝，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)，大家合作共贏是重要的。大家都在摸索中前進(jìn)，未來(lái)的道路大家都不熟，這過(guò)程中大家需要合作共贏。

沈會(huì)長(zhǎng)，你有電動(dòng)車嗎？你買了電動(dòng)車嗎？

沈進(jìn)軍：我12年就買了一輛油電混合車，一直用到了今天八年了，我一直想換車，但是始終沒(méi)有下定決心。

第一個(gè)，剛才說(shuō)的汽車的殘值，當(dāng)年我買油電混合車的時(shí)候，油電混合車的殘值很低，因?yàn)楫?dāng)時(shí)電池問(wèn)題沒(méi)有突破，保修時(shí)間也沒(méi)有那么長(zhǎng)，幾年以后，脫保以后就不值錢(qián)了。但是現(xiàn)在變了，我知道豐田系的油電混合車的電池技術(shù)二十年或者幾十萬(wàn)公里都可以給你換。

我覺(jué)得今天的電動(dòng)車消費(fèi)者，不得不考慮換車的時(shí)候或者換車周期的殘值問(wèn)題，我覺(jué)得電池需要突破。剛才說(shuō)了在使用過(guò)程中需要充電設(shè)施，消費(fèi)者要得到充電的便利性，還有車的成本結(jié)構(gòu)要解決。今天的消費(fèi)者大多都會(huì)考慮未來(lái)得的換車周期，這個(gè)車的殘值還能有多少？

如果花幾十萬(wàn)買一臺(tái)車一定要考慮，花10萬(wàn)、8萬(wàn)這方面考慮會(huì)少一點(diǎn)。我一定要換一輛電動(dòng)車，當(dāng)然還沒(méi)有看好。

賈可：給沈會(huì)長(zhǎng)鼓掌掌，看重趨勢(shì)了。最后一個(gè)問(wèn)題問(wèn)李總?，F(xiàn)在我們知道我就不說(shuō)兩個(gè)牌子的名稱了，兩個(gè)國(guó)際大牌他們也推出電動(dòng)車了，從去年開(kāi)始，但銷量實(shí)在糟糕。像特斯拉包括蔚來(lái)、小鵬他們的電動(dòng)車卻賣得很好，在中國(guó)市場(chǎng)他們價(jià)格不相上下或者差不多。

在我看來(lái)對(duì)新品牌或者叫新物種來(lái)講，消費(fèi)者可能更接受新生事物，這是非?？膳碌囊粋€(gè)猜測(cè)，也就意味著未來(lái)如果在徹底轉(zhuǎn)型以后，現(xiàn)在老牌的汽車可能都要被顛覆了，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

李偉利：首先我先談一下觀點(diǎn)，如果不轉(zhuǎn)型一定會(huì)被顛覆的，這個(gè)是必然。但是我們要看你要不要轉(zhuǎn)型或者轉(zhuǎn)型程度是什么樣的。剛才賈可博士提到傳統(tǒng)汽車推出的電動(dòng)車，消費(fèi)者不太買單。我們對(duì)市場(chǎng)也調(diào)研了，現(xiàn)有的產(chǎn)品確實(shí)沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，續(xù)航又短，車型又是在傳統(tǒng)的平臺(tái)上改造出來(lái)的，跟特斯拉包括新勢(shì)力從零開(kāi)始就是純電化平臺(tái)去做的車型，從產(chǎn)品上確實(shí)是有差距的。

但是我不認(rèn)為將來(lái)我們的新勢(shì)力能完全把我們的傳統(tǒng)企業(yè)顛覆，這個(gè)還是要看大家未來(lái)所儲(chǔ)備的資源和你投入的決心。因?yàn)槲覀兛梢钥吹揭恍┐笈频膰?guó)際車企，包括我們國(guó)內(nèi)的一些企業(yè)，一汽、東風(fēng)、長(zhǎng)安都在做全新的電動(dòng)化平臺(tái)，廣汽也在推出新的電動(dòng)化平臺(tái)。

實(shí)際上我們通過(guò)消費(fèi)者調(diào)研來(lái)看，你說(shuō)特斯拉的產(chǎn)品就沒(méi)有缺點(diǎn)了嗎？缺點(diǎn)一大堆。但是我們傳統(tǒng)汽車還是要依賴于對(duì)車的這種工藝、駕駛的特點(diǎn)，我們積累了很多年，這是傳統(tǒng)造車企業(yè)的優(yōu)勢(shì)。一旦這些企業(yè)也基于純電化平臺(tái)去開(kāi)發(fā)電動(dòng)汽車，它的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力目前從中國(guó)的消費(fèi)者的接受認(rèn)知還是要高于新勢(shì)力的。

新勢(shì)力從一個(gè)新技術(shù)普及來(lái)看一定是嘗鮮者，但是它不是大眾的普及者，大眾普及者一定是產(chǎn)品面對(duì)廣大的消費(fèi)者，他追求的一定是產(chǎn)品的品質(zhì)、性能，而不是說(shuō)為了標(biāo)榜我是某一個(gè)新銳人士，這種人群在整個(gè)人群中是比較少的。

雖然現(xiàn)在看量很大，但是整個(gè)對(duì)于將來(lái)的電動(dòng)化汽車來(lái)說(shuō)這個(gè)人群一定是小的。所以我們覺(jué)得傳統(tǒng)汽車企業(yè)也不要被這個(gè)嚇倒，但是如果不盡快轉(zhuǎn)型，確實(shí)是有被顛覆的風(fēng)險(xiǎn)的，這是我的觀點(diǎn)。

賈可：謝謝李主任，李主任的話兩邊都不得罪。我覺(jué)得我們作為對(duì)汽車的推動(dòng)者，我們也希望這個(gè)臨界點(diǎn)越來(lái)越早的到來(lái)，因?yàn)檫@樣的話未來(lái)的汽車才越來(lái)越有意思，咱們這個(gè)論壇的討論才也越來(lái)越有意思。

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