最近幾年，汽車電動(dòng)化已經(jīng)成為全球汽車行業(yè)認(rèn)可的發(fā)展大趨勢(shì)，在全球范圍內(nèi)，新能源汽車以驚人的速度擴(kuò)大著規(guī)模，眾多一流的車企在豐厚的政府補(bǔ)貼情況下推出了自己的新能源產(chǎn)品。但不可否認(rèn)的是，目前新能源汽車的技術(shù)還不夠成熟，人們有里程焦慮，充電不方便，二手車不保值等諸多不滿意的地方。

新能源汽車到底有哪些痛點(diǎn)，應(yīng)該用什么手段解決現(xiàn)有的痼疾，未來哪種技術(shù)路線能實(shí)現(xiàn)性能和價(jià)格最理想的平衡？什么樣的新能源汽車更符合用戶的真正需求？最具競(jìng)爭(zhēng)力的新能源汽車產(chǎn)品應(yīng)該是什么樣子？造車新勢(shì)力帶來的新型融資模式對(duì)新能源汽車產(chǎn)品的開發(fā)有什么推動(dòng)作用？

8月12日下午，進(jìn)入第二天的第十二屆中國汽車藍(lán)皮書論壇的電動(dòng)化板塊，廣汽新能源總經(jīng)理古惠南、嵐圖汽車CEO兼CTO盧放、上汽集團(tuán)技術(shù)中心副主任朱軍、威馬汽車創(chuàng)始人、董事長、CEO沈暉與新浪汽車總編輯陳瑤，就“新能源汽車產(chǎn)品該向何處走”的議題，展開了熱烈的討論，從不同的角度，以不同的思維，探討了新能源汽車產(chǎn)品的發(fā)展方向。

下面是這次討論的實(shí)錄，由汽車商業(yè)評(píng)論整理，略有刪節(jié)。

陳瑤：新能源一般來講，都有著開放的、包容的態(tài)度，不管后面是誰，今天坐在這個(gè)地方，我相信能夠把我們的一些討論帶到更高的高度。

我主持相關(guān)的新能源的論壇有好幾場(chǎng)，新能源產(chǎn)品是一個(gè)老生常談的話題，我做的話可能會(huì)加一個(gè)前提條件，叫智能時(shí)代下新能源產(chǎn)品到底往何處去。

因?yàn)樾履茉窜囉袝r(shí)候是兩個(gè)概念，所以在座的四位大佬也是在戰(zhàn)局當(dāng)中一起拼殺，一起拼搏，我們說的這個(gè)戰(zhàn)局不可避免的會(huì)提到一個(gè)品牌——特斯拉。

昨天的主論壇好多人說特斯拉贏在哪兒，我記得當(dāng)時(shí)我跟古總一起試他的G3的時(shí)候，他說你試一試我的車，是不是比特斯拉舒服一點(diǎn)，確實(shí)是舒服一點(diǎn)。所以古總，第一個(gè)問題我問您，您覺得特斯拉贏在哪兒，一會(huì)兒會(huì)讓我們的三位大佬PK您的觀點(diǎn)。

古惠南：在中國文化里，做很多事情都需要有一個(gè)英雄式的人物或者標(biāo)桿來帶動(dòng)。最近兩三年我在一些公開場(chǎng)合，對(duì)我們國家的產(chǎn)業(yè)政策提出一點(diǎn)建議。主要是關(guān)于技術(shù)路線的問題?，F(xiàn)在插電混動(dòng)、混合動(dòng)力、純電、燃料電池電池，還有甲醇，這些都被認(rèn)為是新能源，其實(shí)我們對(duì)于新能源技術(shù)路線一直沒有統(tǒng)一思想，充電樁建設(shè)緩慢就是思想沒有統(tǒng)一的體現(xiàn)。為什么大家不統(tǒng)一意見？因?yàn)椴桓掖_定，電動(dòng)車這條路線是對(duì)的嗎？這個(gè)時(shí)候，大家把特斯拉拉出來壯壯膽，他也不用做廣告，因?yàn)榇蠹叶荚谡f他，說他不會(huì)錯(cuò)，說錯(cuò)了也不要緊。

陳瑤：謝謝古總，你這個(gè)話，讓我沒有辦法繼續(xù)讓三位大佬評(píng)價(jià)特斯拉。我想往下延伸一下，特斯拉賣得那么好，但實(shí)際上續(xù)航里程可能有要比特斯拉更好的，為什么大家不買單？

所以我想問各位大佬，續(xù)航到底是不是電動(dòng)車的一個(gè)硬傷。我不是電動(dòng)車的用戶，但是我關(guān)注電動(dòng)車這么多年，感覺300公里續(xù)航對(duì)我來說足夠了，所以這個(gè)問題我拋給大家，續(xù)航到底是不是一個(gè)硬指標(biāo)？

朱軍：我的感覺肯定是個(gè)指標(biāo)，早期的電動(dòng)車?yán)m(xù)航里程確實(shí)是太低了。你說有比特斯拉長的，那是現(xiàn)在，早期的特斯拉比一般電動(dòng)汽車?yán)锍涕L好多倍，早期其他電動(dòng)車有180公里的，200公里的。

經(jīng)歷過短里程電動(dòng)車的人，會(huì)有焦慮，希望里程長一點(diǎn)，就形成了一個(gè)指標(biāo)。大家就比，但是里程越長，越要多用電，越多用電就要背更多的電池，那就會(huì)更重，就會(huì)有更多消耗。所以到后面是有一個(gè)效率的問題。

我認(rèn)為，續(xù)航里程到了500公里不應(yīng)該再往上跑了，真正常用500公里是夠的，希望標(biāo)示的續(xù)航里程真實(shí)一點(diǎn)。不要標(biāo)的是500公里、600公里，跑的時(shí)候?qū)嶋H里程遠(yuǎn)遠(yuǎn)跑不到，這個(gè)會(huì)讓大家感到心里沒有底。

另外，人們追求續(xù)航里程跟充電便利性有很大的關(guān)系，我們現(xiàn)在買一輛汽車，從來不講油箱多大，能跑多遠(yuǎn)，因?yàn)槟遣皇且粋€(gè)問題?，F(xiàn)在電動(dòng)車?yán)鲜沁@樣講，充電不方便，也是一個(gè)原因。

陳瑤：謝謝朱總，請(qǐng)沈總補(bǔ)充一下。

沈暉：我們不要老說特斯拉，新勢(shì)力都有流量思維，就喜歡把自己打造成中國的特斯拉，或者罵罵特斯拉。我看問題比較喜歡扒洋蔥，特斯拉的成功很大程度上是取決于用戶群。

特斯拉的用戶基本都有錢，有自己的車位，有自己的充電樁，特斯拉的快充也很完善，當(dāng)然買特斯拉的人也不是很在意續(xù)航里程。用戶群非常關(guān)鍵，如果用戶有相對(duì)固定車位的用戶，像我們一般不管是公司還是家里，只要有固定車位，就解決了充電的便利性的問題，這個(gè)時(shí)候400公里就足夠了。

如果你是個(gè)出租車、網(wǎng)約車，把車當(dāng)成生產(chǎn)工具，續(xù)航就很重要，甚至再長也沒有用。最好是換電，所以現(xiàn)在出租車行業(yè)，或者把它作為生產(chǎn)工具的這一幫人，肯定是需要相對(duì)長的續(xù)航，或者是換電方便。還有一群人是私用，沒有固定的車位，這個(gè)時(shí)候還是有差別的。

關(guān)鍵是用戶群，特斯拉的車主，他們有錢，或者是有閑，有錢的就家里有樁，有閑的開到特斯拉快充站里面也可以，關(guān)鍵是看用戶覺得續(xù)航重不重要。

陳瑤：謝謝沈總，盧總，您的嵐圖不是要無焦慮嗎，您看看續(xù)航是不是在焦慮范圍之內(nèi)？

盧放：新能源汽車?yán)m(xù)航里程雖然是一項(xiàng)重要指標(biāo)，但續(xù)航不能無限增大，更重要的是先把剩余里程做“準(zhǔn)”。續(xù)航里程目前也是用戶比較關(guān)心的問題。在未來，我們會(huì)通過一些算法，告訴我們的用戶，真實(shí)的剩余里程，做到精準(zhǔn)，我覺得這個(gè)很重要。

比如說，我們的車顯示的剩余里程是100公里，如果能做到精準(zhǔn)，那么用戶就不會(huì)那么焦慮，所以對(duì)于剩余里程的精準(zhǔn)計(jì)算，是非常重要的。對(duì)于嵐圖來說，要開發(fā)一些算法，這個(gè)事情我們必須去做，如果不做的話，用戶可能永遠(yuǎn)不知道自己真實(shí)的剩余里程。只有解決了剩余里程精準(zhǔn)顯示，這樣才有能真正解決用戶對(duì)續(xù)航里程的焦慮。

所以，對(duì)剩余里程的精準(zhǔn)算法，是我們必須要解決的問題之一。我們的車在未來都是 TO C端，不是作為生產(chǎn)工具賣給一個(gè)出行市場(chǎng)，所以對(duì)用戶來說，一天跑的公里數(shù)大概也就是百十來公里。在這種情況下，就要平衡電池重量和續(xù)航里程之間的關(guān)系。這也是我們?cè)谖磥碓O(shè)計(jì)當(dāng)中應(yīng)該考慮的問題。

朱軍：補(bǔ)充一下，我們有一款車叫MEGA，這個(gè)車在國內(nèi)賣得很不好，因?yàn)槔m(xù)航里程300多公里，現(xiàn)在每個(gè)月在歐洲賣2000輛左右，在歐洲環(huán)保測(cè)試執(zhí)行的是WLTP標(biāo)準(zhǔn)，必須是現(xiàn)場(chǎng)實(shí)測(cè)整車，在WLTP工況下我們的車?yán)m(xù)航里程只有263公里，但我們?cè)谂餐诤商m，在英國，都是賣到當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)的前三名。

我們沒做廣告，只開了幾個(gè)店。按理說他們的行駛范圍比我們大，但是人家還是比較實(shí)在。其中一個(gè)很重要的原因，就是像剛才沈總講的，家里有一個(gè)樁不用怕。現(xiàn)在上海很多的城市居民，沒有辦法弄這個(gè)充電樁，有車位都不一定能裝，所以基礎(chǔ)設(shè)施對(duì)我們來說非常重要。

陳瑤：您剛才補(bǔ)充的這個(gè)問題，讓我想到我后面一個(gè)問題，所以我提前問出來，隨著我們的新能源和新造車勢(shì)力往上走，傳統(tǒng)勢(shì)力也開始進(jìn)入了這個(gè)領(lǐng)域，包括BBA，其實(shí)這些車在國內(nèi)挺貴的，但是它們?cè)跉W洲市場(chǎng)賣得還不錯(cuò)。所以我們反向來思考一下，除了您剛才講到的配套設(shè)施以外，中國消費(fèi)者的需求是不是跟國外市場(chǎng)也存在很多差異呢？

朱軍：我們?cè)跉W洲市場(chǎng)銷售電動(dòng)車，我覺得他們與中國的第一個(gè)差別，是歐洲的補(bǔ)貼普遍比中國高，德國、法國、英國都比較高。第二個(gè)差別，他們的燃油價(jià)格，也比中國高很多。

在有些歐洲國家，比如挪威，電是不要錢的，還有這樣那樣的路稅優(yōu)惠，消費(fèi)者還是要算用車費(fèi)用的，當(dāng)然買豪華車的不一樣。所以歐洲市場(chǎng)，我們非常看好。

另外，歐洲二氧化碳排放量超標(biāo)1克要罰95歐元，處罰非常重的。我們的積分去年才幾百元，今年到了一千多元，國外是三千多歐元。這個(gè)也是很重要的原因，所以我覺得歐洲的電動(dòng)汽車的發(fā)展的氛圍，在目前來看比中國要好。當(dāng)然中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)鏈比較好。

陳瑤：沈總補(bǔ)充一下，您在傳統(tǒng)車企做過，在新勢(shì)力也做過。

沈暉：美國與中國的差別也非常大，我對(duì)美國很了解，斯拉雖然在美國也很熱，但是看它總部的車輛運(yùn)行軌跡地圖，大部分車輛是在加州跑。特斯拉非常適合加州，中西部對(duì)它并不太感冒，

歐洲也是我最了解的，瑞典、德國、意大利，用戶需求差別非常大。

我們因?yàn)槭窃燔囆聞?shì)力，資源有限，對(duì)我們來講，肯定是從投資回報(bào)率來考慮，肯定是在中國好。我們暫時(shí)還不想像有一些新勢(shì)力在全世界搞很多辦公室，給投資人看的氣勢(shì)很大。

我們不大，我們就在中國做，對(duì)威馬來講，講求投資回報(bào)率肯定是在中國，我們老大哥上汽有興趣可以去歐洲搞一下，我們可以等到2.0階段再去。

古惠南：我認(rèn)為中國跟國外的用車習(xí)慣不一樣是肯定的。30年前，我們?nèi)シ▏?、德國，我們?huì)租車，到一個(gè)城市就在當(dāng)?shù)刈廛?。但中國人?duì)用車的最重要思維是春節(jié)得開車回老家，中國幅員遼闊，開車回家都是幾百公里甚至上千公里，所以不少消費(fèi)者在購車時(shí)主要考慮這車能不能開回老家。

但我們可以換個(gè)角度看問題。出租車的用車頻率是最高的，即便這樣一天下來也是跑350公里左右，按照目前主流純電動(dòng)產(chǎn)品500公里續(xù)航，即便打折，滿足出租車一天的續(xù)航需求依然是足夠的。

所以我認(rèn)為中國電動(dòng)車的焦慮已不是續(xù)航，而是充電便利性的問題。所以即便我們推出1000公里續(xù)航的產(chǎn)品，有顧慮的人依然會(huì)擔(dān)心，生怕回老家開不回來。這就是消費(fèi)者對(duì)純電動(dòng)車的認(rèn)知差異性。

盧放：最近我們也在思考，如何與戶溝通?，F(xiàn)在大家對(duì)于新品牌的認(rèn)知，接受度越來越高，用戶也不認(rèn)為你造了一個(gè)新的東西，是好的或者是不好的。對(duì)新品牌而言，中國的年輕的消費(fèi)者，或者當(dāng)前的電動(dòng)車消費(fèi)者來說，他們更開放，他們更希望接納一些新的品牌，比如說一些新勢(shì)力或者新實(shí)力，這對(duì)于像我們這樣的初創(chuàng)品牌來說，更是一次機(jī)會(huì)。

朱軍：最終確定特斯拉會(huì)落戶上海的時(shí)候，上汽領(lǐng)導(dǎo)一直問，有些是出于關(guān)心，有些是出于其他的原因，你們?cè)趺崔k，能競(jìng)爭(zhēng)嗎？

當(dāng)時(shí)一開始我們是信心滿滿，肯定沒有問題，不在話下?？墒窍M(fèi)者還是更喜歡它，應(yīng)該說要論全球最有競(jìng)爭(zhēng)力的新能源品牌不用問，一定是特斯拉。

我們心里都有一個(gè)困惑，它為什么能夠這么受歡迎。我說我有很多想法，老板們都不聽，說那好吧，你說你能做到跟他一樣好，那就做到跟他一樣好。我說那好，你讓我做這么好，底盤這些東西都得重新來，你愿意嗎。他們的回答是，那我們先逐步來吧。

我們討論了好多年，老板們也曾經(jīng)提了很多次的問題，我們能不能不做傳統(tǒng)車，古總他們是獨(dú)立出來的，我們榮威不做傳統(tǒng)車，就做新能源行不行，那肯定是一大堆人反對(duì)，因?yàn)橛泻芏嗳耸歉?a class='link' href='http://www.idc61.net/tag/發(fā)動(dòng)機(jī)' target='_blank'>發(fā)動(dòng)機(jī)相關(guān)的。

我們最近跟一個(gè)國際公司在談，他們對(duì)我們還是很感興趣的，但是他們的工會(huì)說，我們這么多人怎么辦，所以我們?cè)诠?huì)投票肯定是不會(huì)同意的，所以這個(gè)事情做不下去，這是一個(gè)問題。

但是特斯拉沒有這個(gè)負(fù)擔(dān)，我個(gè)人認(rèn)為，從單一品牌來講，特斯拉是一個(gè)最值得看好的一個(gè)新能源品牌。

沈暉：我是覺得朱軍總講得比較客觀，我覺得特斯拉比我們強(qiáng)的就是品牌，17年的積累，打動(dòng)用戶的心智，你做什么東西,用戶都說好。它也有一些毛病，有一些短板，有可能是特斯拉這個(gè)品牌，大家覺得很好。

我一直反對(duì)大家鼓吹特斯拉從來不做廣告，這是錯(cuò)誤的，它做廣告比誰都厲害。人們的心智就覺得，火箭都能做，車肯定也能做，其實(shí)是不對(duì)的，不能說航天飛機(jī)能回收了，電動(dòng)車就一定做的好，這是沒有邏輯的。

但是，客戶的心智會(huì)被打動(dòng)，太牛了，特斯拉太牛了，火箭都可以搞，車不是隨便造嘛。其實(shí)對(duì)他來說，SpaceX就是廣告費(fèi)，直接打動(dòng)人心，怎么做大家都說好。自動(dòng)駕駛出問題了，撞死了人，可以被容忍。我們哪一個(gè)品牌，如果自動(dòng)駕駛出了問題，可以被容忍，朱軍總肯定不敢說。

就算出了車禍，出了人命，很多的人還是覺得它好，我認(rèn)為目前，不光是我們企業(yè)，目前全世界還沒有辦法趕上這個(gè)品牌的影響力。

陳瑤：您也是選特斯拉。

沈暉：對(duì)。

陳瑤：古總，你回答一下。

古惠南：我還是會(huì)選自己的品牌，特斯拉的加速我們做到了，也有專門生產(chǎn)純電車的智能生態(tài)工廠，埃安車型的性能在很多方面甚至已超越特斯拉。例如自動(dòng)駕駛，L3量產(chǎn)我們是第一個(gè)交付的，我們的一鍵遙控泊車也是最先進(jìn)的，有6向泊入泊出。中國在科技突破上努力奮斗了200多年，今天我們擁有5G的科技領(lǐng)先，我們?cè)谥悄苘嚿贤瑯右部梢宰龅饺蝾I(lǐng)先。

陳瑤：給古總熱烈的掌聲，但是盧總您不要再打破規(guī)則了，不要選嵐圖，其實(shí)我也會(huì)選擇嵐圖，請(qǐng)您選一個(gè)嵐圖以外的品牌。

盧放：中國現(xiàn)在的新能源汽車市場(chǎng)，涌現(xiàn)了很多新的品牌。從我個(gè)人的角度來說，我認(rèn)為蔚來比較好，在30萬以上這個(gè)價(jià)位，有這樣的銷量，尤其是對(duì)于中國品牌來說，目前只有蔚來做到了。

單從這個(gè)角度來講，蔚來汽車，這樣一個(gè)全新品牌，在一個(gè)較高的價(jià)位，做到目前的水平，非常值得大家學(xué)習(xí)。同時(shí)對(duì)于我們這個(gè)新的品牌來說，某種程度上也會(huì)激勵(lì)我們，大家可以一起攜手向上。蔚來能做到現(xiàn)在這樣的成績，確實(shí)非常不容易。

作為新勢(shì)力，蔚來提供的產(chǎn)品以及服務(wù)，改變了我們對(duì)很多問題的一些看法。對(duì)于我個(gè)人而言，他們確實(shí)改變了傳統(tǒng)汽車人對(duì)汽車的營銷、服務(wù)產(chǎn)品觀念的看法。不管怎么樣，它確實(shí)改變了，既然能夠改變這件事情，我覺得改變其本身就是一個(gè)非常難得的舉措。

所以，從這個(gè)角度來講，我認(rèn)為蔚來和我們大家，都在成功的路上，但是現(xiàn)階段來，我覺得蔚來可能對(duì)汽車行業(yè)影響還是比較大。所以說，我覺得蔚來的成功改變了很多事情，也給我們帶來的新的啟發(fā)和契機(jī)。

陳瑤：大家掌聲都再熱烈點(diǎn)，給在座的四位都更多的一些掌聲。沈總，下面這個(gè)問題我覺得應(yīng)該您第一個(gè)來回答，我們看2020年其實(shí)是特別痛苦、負(fù)責(zé)、糾結(jié)的一年，我們看到新造車勢(shì)力黯然離場(chǎng)，有人長袖善舞，有人說2020年汽車市場(chǎng)的一個(gè)格局基本可以定下來，你是否認(rèn)同，又怎么看待這樣的新能源格局戰(zhàn)？

沈暉：我同意，2020很多特別的事情發(fā)生了，包括剛才朱軍總的一些對(duì)話，我認(rèn)為2020年是一個(gè)智能純電動(dòng)汽車可以向傳統(tǒng)車開始挑戰(zhàn)的一年。

主要是兩個(gè)爆發(fā)前的黑夜，第一個(gè)是從用戶端，有一個(gè)網(wǎng)紅，就像當(dāng)年蘋果來了，洗了大家的腦子，什么叫智能手機(jī)，現(xiàn)在的智能汽車，由網(wǎng)紅做得大了一點(diǎn)。

第二個(gè)是從供應(yīng)鏈端，電芯行業(yè)不斷的提升，成本不斷的下降，同時(shí)汽油車因?yàn)楦鞣N排放的原因，變得越來越貴的成本。所以是在供應(yīng)鏈端，在用戶端遇到了挑戰(zhàn)。

同時(shí)我覺得，在新勢(shì)力里面，2020年也是一個(gè)分水嶺。我覺得這個(gè)經(jīng)濟(jì)規(guī)律也沒有什么好驚訝的。很多人喜歡說，今年新勢(shì)力不行了，其實(shí)過去兩年，老勢(shì)力不行的更多，只是大家沒有注意到。

還有就是進(jìn)口品牌，二線進(jìn)口品牌在中國沒有一家活的好，并且這種規(guī)律不是第一次發(fā)生在新勢(shì)力造新能源車。當(dāng)年WTO打開的時(shí)候，中國造車的更多，底部的就淘汰了，腰部的就熬到去年倒閉，頂部的就非常厲害了，頭部的四五家會(huì)活得特別好，越來越精彩。今年對(duì)新勢(shì)力更明顯一點(diǎn)。

陳瑤：盧放總您可能是在座的最年輕的一個(gè)品牌，您怎么看？

盧放：嵐圖是一個(gè)嶄新的高端新能源品牌。剛才在前面也有說到，2020年新能源車企會(huì)不會(huì)有一些倒下，或者有一些快倒下了又重新站了起來。

其實(shí)我認(rèn)為，這是一個(gè)新陳代謝的過程。世界就是這樣，總有一些先倒下去的，也總有新生事物的誕生，這是一個(gè)常態(tài)，也是一個(gè)規(guī)律。

從過去看，確實(shí)會(huì)有一些造車新勢(shì)力倒下了。但是我覺得即使他們倒下，但對(duì)于社會(huì)來說，對(duì)我們中國汽車史來說，也是有價(jià)值的，并不是說他們黯然離場(chǎng)就沒有價(jià)值。

正是這些企業(yè)，促成了全社會(huì)對(duì)新能源車的認(rèn)知，促成了我們對(duì)新能源車、擁車文化的一種    新看法。即便是他們倒下了，我個(gè)人覺得也是有意義的。他們的存在對(duì)新能源汽車的推廣有著重要意義，催生了新能源產(chǎn)業(yè)的供應(yīng)鏈、服務(wù)鏈。

在過去的這幾年，有一些品牌已經(jīng)取得了成功。比如說：威馬，已經(jīng)成功地在市場(chǎng)上體現(xiàn)了他們的價(jià)值。從這個(gè)角度來說，新生事物總會(huì)有他們的成長的空間、價(jià)值和舞臺(tái)。

我倒覺得，中國反而是需要更多的新品牌和新的一些造車觀點(diǎn)、團(tuán)隊(duì)，來促進(jìn)我們國家新能源汽車更好的發(fā)展。

陳瑤：朱總和古總，你們作為大廠，你們又怎么看待2020年這個(gè)格局之戰(zhàn)？剛才盧放總也說了，可能不會(huì)有太多的品牌留下來，但是他也認(rèn)為需要更多的新生的品牌加入到這個(gè)行業(yè)里面來，你們是否認(rèn)同這個(gè)說法呢？

古惠南：今年是加速優(yōu)勝劣汰的一年。雖然大家可能看到很多新勢(shì)力倒下了，但我認(rèn)為新能源這個(gè)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在才是剛剛起步。因?yàn)檎驹谌蚋叨瓤矗壳暗男履茉窜嚸磕甑漠a(chǎn)銷量才幾百萬輛，甚至不及一家傳統(tǒng)車企的銷量。說從現(xiàn)在開始，是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)鏈才剛剛開始走向有競(jìng)爭(zhēng)力或者說相對(duì)成熟，這對(duì)產(chǎn)業(yè)的推動(dòng)絕對(duì)是非常大的。所以我覺得在未來的幾年，還會(huì)有更多新勢(shì)力出現(xiàn)。謝謝。

朱軍：我覺得汽車工業(yè)發(fā)展這么多年，起起落落很正常，整體是品牌數(shù)在減少，有些公司名字沒有去掉，但是已經(jīng)被收購了，有些已經(jīng)倒閉了。

汽車工業(yè)非常講究規(guī)模，電動(dòng)汽車的規(guī)模非常小，所以我覺得不像是一個(gè)回合、兩個(gè)回合的比賽，至少是重量級(jí)拳擊賽，是12個(gè)回合的。

所以現(xiàn)在只要沒有被淘汰，還是有機(jī)會(huì)的。最后贏的，還是靠整體的均衡勢(shì)力，不是僅僅靠一個(gè)點(diǎn)。營銷好，品牌好，當(dāng)然是非常重要的，但是還得在供應(yīng)鏈、質(zhì)量、口碑很多方面做強(qiáng)，不能有短板。

我們看到汽車工業(yè)，實(shí)際上現(xiàn)在的趨勢(shì)是日本人要把美國占了，把中國占了，也許會(huì)殺到歐洲去，為什么？

它的東西不是哪一個(gè)方面特別好，但是整體的體系好，這非常重要。我也跟我的領(lǐng)導(dǎo)、同事、供應(yīng)商講，我們需要有一個(gè)點(diǎn)，電動(dòng)汽車的技術(shù)進(jìn)步，確實(shí)是一個(gè)點(diǎn)。

我們五六年前的一度電要兩三千元，還這有問題，那有問題，我覺得兩三毛錢一度電的時(shí)代會(huì)出現(xiàn)，也許五年，也許十年，到那個(gè)時(shí)候傳統(tǒng)車肯定都不見了，這么大的市場(chǎng)，誰能夠占領(lǐng)，誰才是最后的贏家。所以說今年見分曉，我個(gè)人不同意。

陳瑤：謝謝朱軍總。現(xiàn)在資本市場(chǎng)也是風(fēng)云暗涌的，所以這個(gè)問題還是第一個(gè)扔給沈總。因?yàn)槟鷱膫鹘y(tǒng)車出來的，其實(shí)傳統(tǒng)車企也一直向新勢(shì)力靠近，但是產(chǎn)品開發(fā)的節(jié)奏，或者一些產(chǎn)品的研發(fā)過程，會(huì)不會(huì)因?yàn)槿谫Y的模式帶來一些新的變化，是否跟傳統(tǒng)模式有所區(qū)別？甚至某種程度融資會(huì)加快我們這個(gè)產(chǎn)品開發(fā)的節(jié)奏？

沈暉：當(dāng)然不單只是融資，產(chǎn)品特性也是一樣，我們專注智能電動(dòng)汽車，其實(shí)非常有趣。

最近摩根斯坦利有一份報(bào)告，說智能電動(dòng)汽車，硬件大概占40%，軟件占40%，還有20%的內(nèi)容，就是智能座艙里面的內(nèi)容。

對(duì)于我們的研發(fā)，我覺得這個(gè)數(shù)字不一定精準(zhǔn)。我們研發(fā)的時(shí)候，有幾塊東西比如說三電系統(tǒng)，這個(gè)跟傳統(tǒng)的電氣架構(gòu)是不一樣的東西，但是從產(chǎn)品規(guī)劃到研發(fā)，到出產(chǎn)品，相對(duì)周期也是很長的，跟傳統(tǒng)車沒有本質(zhì)上的區(qū)別。

智能座艙里面的很多東西，跟互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的比較像，講迭代，講快速。競(jìng)品有的，你沒有，就像互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)這樣，大家周末加個(gè)班，努力一把，996搞一下，也能趕上去。我的智能座艙，我有的人家沒有，也不用得意，人家很快就上來了，這個(gè)比較像互聯(lián)網(wǎng)的這一套打法。

但是自動(dòng)駕駛又處于兩者之間，因?yàn)樽詣?dòng)駕駛的軟件可以做到快速迭代，但是自動(dòng)駕駛還有很多硬件上的要求，比如芯片、算力等等，在硬件上要求非常高，穩(wěn)定性要求也比較高，又有點(diǎn)像傳統(tǒng)汽車。

所以這些流程跟傳統(tǒng)汽車不一樣，跟互聯(lián)網(wǎng)純軟件的也有點(diǎn)不一樣。像這些，人的特性、專業(yè)程度、研發(fā)流程、節(jié)奏、測(cè)試都不一樣，這個(gè)就給新勢(shì)力帶來了不一樣的地方。

那么融資這個(gè)事情，對(duì)于任何一個(gè)汽車公司，不管老的新的，都會(huì)面臨著一個(gè)問題，哪些自己做，哪些別人做？

剛才朱軍總也講，全自己做不現(xiàn)實(shí)，能力上、投資上、周期上做不到；如果全部是別人做，只是簡單地集成一下，可能臨時(shí)可以做，但是什么核心能力都沒有，資本市場(chǎng)又非常不看好。

所以每一家新勢(shì)力，都會(huì)粉飾自己，明明沒有做，也說自己做了，行家一看就知道，視覺識(shí)別等等這些，你是不可能自己做的，  你幾百個(gè)工程師，幾千個(gè)工程師，幾十億美元進(jìn)去搞幾十年也不一定可以做成。

如果你可以做，這方面水平很高，你這個(gè)公司就非常值錢。所以確實(shí)本身產(chǎn)品的特點(diǎn)，以及融資環(huán)境的要求，真真假假，有些自己做，有些自己不做，都是受外界的影響。

我們的初心就是，為主流市場(chǎng)做的東西不能貴，但是要做得好，那么自然我們自己心里有一個(gè)很清楚的界限。我們自己投下去人力、物力，哪些做的出來，哪些做不出來？我們不要吹，投資人也不是笨蛋，你騙他兩回，后來戳破也不行。

陳瑤：古總，我知道當(dāng)時(shí)你們的生產(chǎn)線也是做定制化的，您也來談一談新能源產(chǎn)品所謂的開發(fā)節(jié)奏，跟相對(duì)傳統(tǒng)來講，有哪些變化？

古惠南：廣汽新能源是完全按照新能源智能網(wǎng)聯(lián)這個(gè)未來科技特點(diǎn)來打造生產(chǎn)線和產(chǎn)品，因?yàn)樾履茉串a(chǎn)品的屬性決定了它跟傳統(tǒng)車在本質(zhì)上是不一樣的。

比如為了合理地布局電池，底盤要重建，打造純電專屬平臺(tái)。要面向未來智能網(wǎng)聯(lián)，包括未來的L4及更高階自動(dòng)駕駛……所以問題就來了，一輛車的硬件可以支持10年-15年，甚至15年后還能通過換零件繼續(xù)使用。但對(duì)于智能網(wǎng)聯(lián)，今天開發(fā)的車，3年后還能適應(yīng)智能的發(fā)展嗎？就像3年前的智能手機(jī)，今天應(yīng)該也很少人會(huì)買了。

怎么辦？唯一的辦法，實(shí)現(xiàn)迭代。

如何實(shí)現(xiàn)更新?lián)Q代是大家面臨的問題，重構(gòu)產(chǎn)品是必須要走的路。你想一想，你把燃油車改裝，底盤拉低了，變貴了，后排地臺(tái)高了，坐得不舒服，你覺得買來干什么？所以我想說，“油改電”車賣不動(dòng)是理所當(dāng)然的，因?yàn)橐院蟮挠布?、軟件都要重?gòu)。

這是必經(jīng)之路。現(xiàn)在大家提出軟件定義汽車，我認(rèn)為這還不夠，硬件也要定義汽車。以后的硬件也要不斷地更新?lián)Q代才行。這個(gè)我想大家一定要對(duì)這個(gè)行業(yè)有新的認(rèn)識(shí)，這樣才知道現(xiàn)在為什么是革命時(shí)代到來。特別是從傳統(tǒng)造車過來的，一定要意識(shí)到這個(gè)時(shí)代已經(jīng)變了。謝謝。

陳瑤：盧總，你們團(tuán)隊(duì)24個(gè)月就出車了，這個(gè)速度也是很快的，談?wù)勀鷮?duì)這個(gè)問題的理解。

盧放：目前，我們沒有資本造車的壓力，但是我們主要的壓力來自于產(chǎn)品和用戶，希望能快速用產(chǎn)品打動(dòng)用戶。我們?nèi)绾慰焖俚臑橛脩籼峁┮粋€(gè)好的產(chǎn)品，這個(gè)對(duì)我們來說是最關(guān)鍵的。對(duì)新能源汽車來說，我們的產(chǎn)品形態(tài)，和傳統(tǒng)車的產(chǎn)品形態(tài)是截然不同的兩個(gè)概念。

在新能源車領(lǐng)域，我們可以把車分為兩部分，一個(gè)是硬件部分，或者稱為機(jī)械的部分，另外一部分是電的部分，或者稱為軟件的部分。我們要把車分開，這是我們需要考慮的兩個(gè)問題。對(duì)于機(jī)械而言，比如可靠性、安全性等等，我們要把這個(gè)做好，是需要花時(shí)間去積累完成的。

但在未來，我們要為用戶提供更好的擁車體驗(yàn)，則是需要靠軟件來完成。只有通過快速迭代，才能不斷滿足用戶的需求。要達(dá)到這樣的目標(biāo)，我們需要努力的地方還有很多。

我們要開發(fā)模塊化的平臺(tái)，或者說架構(gòu)。開發(fā)模塊化的平臺(tái)，就是為了以后可以在軟件、硬件，尤其是在硬件方面，在機(jī)械部分可以快速迭代。通過一些標(biāo)準(zhǔn)化的模塊、接口、通訊協(xié)議等，去解決某一個(gè)零件，或者某一部分零部件，實(shí)現(xiàn)硬件快速迭代的問題。

同時(shí)把軟件剝離開，實(shí)現(xiàn)一套屬于我們自己的軟件開發(fā)流程。這就是為什么有些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)軟件開發(fā)比較快，因?yàn)樵谖磥淼漠a(chǎn)品里面，包含了一部分軟件產(chǎn)品，軟件也是作為一個(gè)產(chǎn)品提供給用戶的，所以軟件的開發(fā)流程、工具，對(duì)傳統(tǒng)車企而言是陌生的，或者是另外的一套體系，我們要嘗試去理解，并且支持發(fā)展這套體系，把這套體系和我們的傳統(tǒng)體系進(jìn)行一個(gè)深度的融合，才能打造出真正適合今后用戶所需的產(chǎn)品。

以前的產(chǎn)品形態(tài)，是在SOP的時(shí)候，我們交付給用戶的車，就是已經(jīng)完全開發(fā)的產(chǎn)品，這個(gè)車不會(huì)再有變化，可能唯一的變化就是去把4S店進(jìn)行軟件的刷新與升級(jí)。

對(duì)于新的產(chǎn)品形態(tài)而言，我們把產(chǎn)品交付給用戶，這個(gè)關(guān)系才剛剛開始，這個(gè)車在用戶手里面會(huì)不斷的成長發(fā)展，通過OTA或者其他方式，對(duì)這個(gè)車進(jìn)行賦能，伴隨他成長，給他提供更美好的生活。在用戶的整個(gè)的擁車生命周期內(nèi)，我們都在不斷為其提供服務(wù)。

所以，以后的汽車不再存在開發(fā)周期這個(gè)概念，這就是我們要去嘗試改變，或者我們要去真正做好的一件事情。

陳瑤：剛才三位一直都在提的一個(gè)詞，這兩天大會(huì)也都在說軟件定義汽車。古總加了一個(gè)硬件也要定義汽車，相信馬上會(huì)流傳起來的。這個(gè)問題我問朱總，沈總也提到這個(gè)數(shù)據(jù)。

一個(gè)軟件在整車價(jià)值里面上升得很快，我了解上汽可能要組建將近2000多人的軟件團(tuán)隊(duì)。對(duì)于朱總來講，您怎么看待這個(gè)軟件對(duì)于汽車的重要意義？您是怎么看待的軟件團(tuán)隊(duì)的加入對(duì)于汽車產(chǎn)業(yè)的？

朱軍：軟件定義汽車是很時(shí)髦的話，很大程度講的是智能駕駛這一塊。傳統(tǒng)的汽車企業(yè)有很多做法會(huì)有不同，有些公司軟件是整車廠來做的，有些公司包括很大的汽車公司，包括很成功的汽車公司，軟件都是交給供應(yīng)商來做，整車只是提供一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，我們叫電子電氣架構(gòu)，讓它跑在網(wǎng)絡(luò)上面。

現(xiàn)在逐步增加了一些功能，網(wǎng)絡(luò)傳輸速度不夠。所以你要重新開發(fā)電子電氣網(wǎng)絡(luò)，但更多的是因?yàn)樾率挛锍霈F(xiàn)了，包括智能座艙、智能駕駛，包括娛樂要求語音系統(tǒng)、三電系統(tǒng)，有新的功能進(jìn)來，原來的網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)承載不了。

有很多人提出來，是不是整車廠全部要掌握這一塊？大眾就這樣做了，一夜之間雇了5000個(gè)（原來一個(gè)都沒有）做軟件的工程師，這樣就能做得好嗎？我問一下特斯拉有多少人？沒有很多人，真正的核心做軟件、做架構(gòu)的就幾十個(gè)人。

我要告訴你，剛才說的電池里面的軟件都是我們自己做的。我真正開發(fā)花的錢有相當(dāng)大一部分投在軟件上，我的軟件工程師收入比其他硬件工程師要高，但是離開硬件，軟件做不了，軟件跟硬件是結(jié)合在一起的。

另外，我花了很多錢在做安全，安全里面有很多是軟件，又有很多是硬件。關(guān)于功能安全，我們?cè)?jīng)想設(shè)一個(gè)功能安全小組，這個(gè)小組設(shè)在哪一個(gè)部門？發(fā)現(xiàn)哪一個(gè)部門都不行，獨(dú)立又不行，最后還是放到軟件部門去了，因?yàn)樗浖年P(guān)聯(lián)度更大。我們外行在討論有很多問題的時(shí)候，就容易把這個(gè)跑偏。

剛才沈總一句話我非常贊同：如果一個(gè)人用很好、很便宜的方法能夠把智能駕駛算法實(shí)現(xiàn)了，那我們都會(huì)為他打工，全世界財(cái)富都應(yīng)該跑到他那里去。

所以說軟件決定未來，這個(gè)軟件不是一般的軟件，是有競(jìng)爭(zhēng)力的、好的軟件。汽車行業(yè)想要做得好的話，說老實(shí)話不會(huì)比火箭上天容易。

陳瑤：軟件定義汽車，你怎么理解這句話？

沈暉：我覺得是因?yàn)橥饷鎭眍嵏驳臅r(shí)候，以為傳統(tǒng)汽車只有硬件，軟件定義汽車是指智能駕駛、智能座艙的軟件，像朱軍講的三電系統(tǒng)，以前只是工業(yè)軟件，工業(yè)軟件特性不一樣，他那個(gè)軟件開發(fā)周期很長。

現(xiàn)在軟件定義汽車，軟件更多是指受互聯(lián)網(wǎng)影響以后，出現(xiàn)在智能座艙、智能駕駛領(lǐng)域的軟件，這些軟件跟傳統(tǒng)汽車是非常不適應(yīng)的，不適應(yīng)以后就會(huì)有這句話，這樣容易吸引眼球。

這個(gè)講得既有道理，又不是很全面。那個(gè)軟件是比較狹隘的軟件，比如智能駕駛、智能座艙，確實(shí)需要迭代很快，不需要特別完美的數(shù)據(jù)就能上，上了只要能在線升級(jí)就行，關(guān)鍵在于不斷在變，但年輕用戶能接受這個(gè)東西。

他可以忍受有一點(diǎn)點(diǎn)小BUG，威馬每次迭代時(shí)有兩個(gè)目的，一個(gè)目的把原來小的BUG解決掉，同時(shí)會(huì)加入一些新的東西。

這些用戶看到新的東西在里邊會(huì)很驚喜、很開心，感覺體驗(yàn)很好，其實(shí)新版本都會(huì)修正以前的BUG，手機(jī)也是這么干的。

這句話是針對(duì)老汽車人來講，大家一定要學(xué)習(xí)，因?yàn)楝F(xiàn)在軟件定義汽車，這個(gè)軟件跟我們想象的軟件不是一個(gè)東西。用戶是可以直接感受到的這個(gè)軟件，工業(yè)軟件不會(huì)直接感受到，這個(gè)變成非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié)了。

陳瑤：古總，關(guān)于硬件也要定義汽車，您有沒有更詳細(xì)的闡釋？

古惠南：軟件定義汽車，指的除了自動(dòng)駕駛，還有很重要的電動(dòng)車“三電”軟件的持續(xù)更新。拿電池為例，能用15年的電池我們?cè)谧紱]有見過，我們?cè)趺茨茏C明這電池就能用這么久呢？所以我們要通過BMS去管理，讓電池更長壽。但BMS也會(huì)更新，我們的硬件也得更新，才能支撐底層軟件、傳感器、算法、遠(yuǎn)程控制系統(tǒng)等。

這么更新硬件？以電池為例，電池模塊化之后，我可以把電芯拿出來，進(jìn)行部分更新。以后固態(tài)電池出來后，電池可能會(huì)很小，把舊電池替換掉，車又可以煥發(fā)青春了。汽車電氣化給我們太多想象的空間，但現(xiàn)在的法律法規(guī)還沒有跟進(jìn)，對(duì)于這樣的更新，目前法規(guī)是需要重新標(biāo)定，重新做公告。理論上拆電池也不合規(guī)，電池編號(hào)跟車是捆綁的。

計(jì)算機(jī)系統(tǒng)就更不用說了。用了十幾年的計(jì)算機(jī)怎么可能跟以前的一樣呢？跟未來的軟件匹配，也是個(gè)大問題。所以軟件要跟上，硬件也要跟上。

很多人說軟件定義汽車。我認(rèn)為那將會(huì)讓國家吃大虧。一旦芯片別人不供應(yīng)了，我們就難以發(fā)展了。我們國家出臺(tái)芯片研發(fā)制造的鼓勵(lì)政策，開始重視硬件，我認(rèn)為這是對(duì)的。

曾有記者問我以后的車硬件重要，還是軟件重要？我說沒有硬件，軟件一文不值。趙福全教授說，沒有硬件的軟件叫孤魂野鬼，有硬件沒軟件叫行尸走肉，兩者分不開，所以一定要結(jié)合起來發(fā)展。

陳瑤：因?yàn)闀r(shí)間的原因，我們今天在武漢，在這個(gè)特殊地點(diǎn)做了一場(chǎng)思想碰撞。我希望在座的四位給明天的自己說一句話，可以是個(gè)人的，也可以是品牌的，也可以是事業(yè)的。大家可以輕松一下。

盧放：對(duì)于嵐圖來說，我希望我們擁有無堅(jiān)不摧的力量，能夠去沖破一些限制，更加茁壯地成長。對(duì)于疫情之后的武漢，我們有更深的感情。通過我們自己的努力，為武漢的經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出貢獻(xiàn)，為中國汽車新能源的發(fā)展做出我們自己的貢獻(xiàn)。

古惠南：希望我們下次再見的時(shí)候比今天更健康，謝謝大家！

沈暉：希望明年有更多的新產(chǎn)品上市。

朱軍：可能要繼續(xù)努力。本來想我快要退休了，交給我的下面的同事去做，但現(xiàn)在看來這個(gè)挑戰(zhàn)越來越多，說不定明年要比今年還要辛苦，但是this  is  life。祝大家明年過得比今年更好，謝謝！

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