2012全球新能源汽車大會(huì)1月10日在海南博鰲隆重開幕，”新能源客車技術(shù)與運(yùn)營模式創(chuàng)新論壇”沙龍演講全文實(shí)錄：

　　陳全世：最后的環(huán)節(jié)就是沙龍，就是互相提問，大家還有什么問題，有進(jìn)一步的討論，我們演講的嘉賓我們互相都有問題提問，然后下面的人可以繼續(xù)提問。我們圍繞一些問題，如國家政府還有需要什么樣的政策和支持?畢竟有一個(gè)過程，以前我們家里裝電話的時(shí)候，我們一個(gè)大哥大5000這么貴，或者80%的電話系統(tǒng)，要對(duì)這個(gè)電話的無限，現(xiàn)在的電話600塊錢。于是我向我們圍繞這些問題，有什么問題需要解決。到底要到什么時(shí)候，這個(gè)公交，可以有什么正常的補(bǔ)貼。做公交車的都是窮人，干部坐公家的也不多，大部分都是上班族，還有外來的。所以這個(gè)社會(huì)公道一定要解決這個(gè)問題。公交的補(bǔ)貼從世界各地來看，唯一沒有補(bǔ)貼的其他國家都無疑是自己保持這個(gè)維持。早上起來人很少，晚上還有晚班。這是社會(huì)的正常秩序公交確實(shí)對(duì)我們國家這種人口大國，非常重要，尤其是在海南，在強(qiáng)調(diào)要發(fā)展公交，為什么要解決這些私人轎車擁擠的問題。因?yàn)楣皇俏覀兊囊粋€(gè)特色，也是一個(gè)非常好的內(nèi)容，現(xiàn)在北京沒有公交我估計(jì)要亂套。因此我向第一個(gè)環(huán)節(jié)，我們這幾個(gè)人互相討論一下。然后接著看底下的人有沒有什么問題。

　　北京市有100個(gè)億的補(bǔ)貼，不是在吹牛，為什么這個(gè)公交實(shí)際坐公交都是窮人。都說是體驗(yàn)生活，干部坐公交的都不多，大多數(shù)是上班的。公交的補(bǔ)貼從世界各國沒有地鐵沒有補(bǔ)貼，其他國家為了保持自己盈利的補(bǔ)貼要維持。最近海南在著重發(fā)展公交要解決這種情況，擁擠的問題確實(shí)是我們的一個(gè)特色，也是我們一個(gè)重要的內(nèi)容，北京沒有公交，尤其是現(xiàn)在地鐵更嚴(yán)重一些。

　　孫運(yùn)剛：我說兩個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)是純電動(dòng)汽車成本高于普通車，這是一個(gè)事實(shí)，近期也不會(huì)改變?，F(xiàn)在媒體老是宣傳這油錢怎么省，零排放就要投入，但是別誤導(dǎo)。第二，發(fā)展前景還是很樂觀，國家重視國家戰(zhàn)略，我們有信心實(shí)現(xiàn)北京公交4千輛，而且現(xiàn)在按照市政府要求去年達(dá)到44%，實(shí)際數(shù)字這個(gè)物質(zhì)還是能夠?qū)崿F(xiàn)的。

　　桂天驕：我的想法比較簡單。我們要即使不是全部要占部分市場機(jī)制，這個(gè)行業(yè)上不能讓政府創(chuàng)造，如果政府提供一個(gè)很好的交易平臺(tái)，如果政府不容納，往前走一步往后走一步都是付出重大代價(jià)的。如果我們適當(dāng)?shù)囊M(jìn)一些市場體制，對(duì)我們產(chǎn)品發(fā)展會(huì)有長遠(yuǎn)發(fā)展。政府補(bǔ)貼應(yīng)該傾向于汽車補(bǔ)貼。兩家公交企業(yè)如果政府給我們買一輛車給你100萬，我可以全國范圍選，可以促進(jìn)優(yōu)質(zhì)，任何一種政府補(bǔ)貼都會(huì)保護(hù)不了一部分優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品和劣勢產(chǎn)品。這個(gè)市場機(jī)制就會(huì)保護(hù)優(yōu)質(zhì)企業(yè)。

　　陳全世：我們國家的政策實(shí)際上補(bǔ)貼是你這個(gè)使用者，但是地方就變味了。

　　桂天驕：我自己認(rèn)為電動(dòng)車主在3到5年就不是今天的這個(gè)模樣，有時(shí)候真的要考慮一下在出臺(tái)時(shí)候的節(jié)奏和投入，不要一搞就一哄而起，就是因?yàn)闆]有市場機(jī)制，如果有公交企業(yè)可以選擇我們產(chǎn)品發(fā)展就會(huì)持續(xù)穩(wěn)定。

　　侯軒：作為我來講，看到這幾年國內(nèi)的發(fā)展和國外的發(fā)展有一點(diǎn)想法，發(fā)展要因地制宜，我們中國實(shí)際上換在任何一個(gè)地方都在好的，好多小國家加在一起而且中間差異很大。如果說我們政府鼓勵(lì)本身是一個(gè)很好的事情，過于就是死板，同樣的地方在不同地方起到的結(jié)果怎么樣發(fā)揮，因地制宜就是要發(fā)揮企業(yè)的主觀能動(dòng)性，除了補(bǔ)貼之外還有一些更好的方式。我作為一個(gè)背景市民來說，從頭好幾年開始，我感覺是北京市公交的暢通運(yùn)營和提高運(yùn)營里是有作用的。政府花錢了嗎?他一分錢都沒用。咱們政府是有錢，他可能想用一些不花錢的方法來促進(jìn)這個(gè)事，還有一個(gè)就是適當(dāng)放開一些自主性的一些地方。

　　黃錚：我在發(fā)言的過程當(dāng)中，時(shí)間有限這個(gè)新能源汽車的發(fā)展實(shí)際上有很多參與者，政府、公交、市民乘坐包括電池等等。大家的想法還是有些不一樣，政府覺得這是一個(gè)戰(zhàn)略或者是能增光添彩的事情，公交覺得政府用責(zé)任，我們整車廠是一個(gè)商機(jī)，零部件也這么想，想法不一樣實(shí)際上這是一個(gè)大家要共同貢獻(xiàn)才能夠推動(dòng)起來的事情，不是說大家多在想零部件多賺的錢，政府所推廣補(bǔ)貼，都這么想這個(gè)事情怎么做?大家跟政府部門溝通一下都一樣，都說是市長書記說的話我們沒有這么說。公交是不增加零用產(chǎn)品我們就用，其他的企業(yè)角色，我PPT里面講到這現(xiàn)在做不到但是從維護(hù)保養(yǎng)上跟零部件供應(yīng)商應(yīng)該是有想法，這一點(diǎn)上面他用這個(gè)車是有問題的，不管是地區(qū)的財(cái)政還是中央的財(cái)政，從先進(jìn)流動(dòng)來講有什么貢獻(xiàn)，都感覺這個(gè)賺錢的機(jī)會(huì)來了。

　　田野：我講一點(diǎn)我的想法，我們是屬于公交的跟公交有長期的來往，這個(gè)新能源客車從這幾年的運(yùn)用起來的體會(huì)。新能源客車要發(fā)展是一個(gè)長期的問題，希望在座的各位報(bào)社，新能源客車，我的希望是不要搞成大的政治運(yùn)動(dòng)，到了3年就片面追求鋼的數(shù)量，但是3年之后帶來很多災(zāi)難。我覺得要發(fā)展環(huán)保是一個(gè)發(fā)展，國家政府企業(yè)要認(rèn)真思考新能源客車要怎么樣持續(xù)發(fā)展，如果說不造經(jīng)濟(jì)規(guī)模來辦事，這個(gè)東西肯定對(duì)不起來的。我記得1996年開始搞新能源汽車的時(shí)候，但是最后天氣客車為什么成功了?天氣汽車環(huán)保節(jié)能對(duì)公交有好處，公交能夠大面積使用，搞氣田又高又買不到個(gè)，說明什么問題?就是這個(gè)產(chǎn)業(yè)要持續(xù)發(fā)展，我們現(xiàn)在的新能源汽車有一個(gè)關(guān)鍵的問題必須解決，就是生產(chǎn)天氣的產(chǎn)業(yè)要發(fā)展，我們的電池電控一定要在市場上生產(chǎn)和發(fā)展，如果沒有市場一個(gè)電池廠倒閉了，誰還敢繼續(xù)使用。所以國家應(yīng)該有一個(gè)持續(xù)的支持，相近辦法把一般新能源汽車做大，這個(gè)三年的任務(wù)沒有完成，數(shù)量和產(chǎn)能太少，我的想法國家在新能源客車方面不但有購車的補(bǔ)貼還有持續(xù)的發(fā)展的戰(zhàn)略，在運(yùn)營中間在營運(yùn)中間有補(bǔ)貼，用新能源轎車的人自己沒有經(jīng)濟(jì)損壞，全國人民都買新能源汽車我堅(jiān)信5到10年大幅度降下來，我們的新能源汽車就能夠廣泛的生存下去，如果都是1萬2萬臺(tái)都垮了，所以對(duì)新能源電池廠，電機(jī)廠給予大力的支持和補(bǔ)貼。我認(rèn)為應(yīng)該加大補(bǔ)貼這樣我們新能源就有希望了。謝謝!

　　陳全世：臺(tái)下的有什么要提問的。

　　提問1：根據(jù)我國現(xiàn)在電池的發(fā)展水平和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)水平，對(duì)于城市公共汽車而言哪一種動(dòng)力形式比較適合我們國家的發(fā)展?希望主席臺(tái)上各位專家發(fā)表一下你們的觀點(diǎn)?謝謝!

　　田野：從電動(dòng)客車從零排放出發(fā)，說實(shí)話我們必須要發(fā)展純電動(dòng)和直插電混合動(dòng)力，如果我們新能源客車能夠解決使用率50%了我們國家生存就很自在了，但是目前面對(duì)很大的問題，這個(gè)發(fā)改委和電芯為，發(fā)改委應(yīng)該支持純電動(dòng)，電池的壽命和瓶頸不解決，電動(dòng)跟混合動(dòng)要跟進(jìn)，把電池的產(chǎn)業(yè)和電力的產(chǎn)業(yè)復(fù)制起來，一旦電動(dòng)車技術(shù)方面解決了，就可以了。

　　陳全世：目前混合動(dòng)力從全球上來說比較自覺，如果說混合動(dòng)力和電動(dòng)車還沒電動(dòng)車高。包括世界各大公司奔馳寶馬那都是定決的力度，但也并沒有推出很多產(chǎn)品，從80年代就搞方案，我們現(xiàn)在要搞這個(gè)大客車是可以的，搞小轎車非常困難，就那一塊小地方?；旌蟿?dòng)力增加1.6萬元就有問題，搞混合動(dòng)力豐田插進(jìn)入圍的死死的，你到上萬輛的時(shí)候就難辦了，對(duì)于公交車來說一種是要看到以后的前景，有些地方說政府沒有補(bǔ)貼非得弄弄了就關(guān)門。從根本上解決電車過關(guān)了再用，你不用電池永遠(yuǎn)不能過關(guān)。只有在用的過程中才能發(fā)現(xiàn)問題。俄羅斯和中國的石油一直在談判，你跟大國談判永遠(yuǎn)是這樣，這是一個(gè)國家的戰(zhàn)略。這是把能源結(jié)構(gòu)進(jìn)行改變，而不是有問題，而且要研究它的模式。因?yàn)樗苓^了三長，用的電池比較多，我在公交做了調(diào)研早上發(fā)車法的很密，到中間司機(jī)就可以吃點(diǎn)東西看個(gè)的報(bào)紙。

　　提問2：我想第一點(diǎn)向參加會(huì)議的人肯定會(huì)被國家新能源尤其是車技術(shù)的抱有很多希望，討論到發(fā)展難度的問題，怎么去突破?做事怎么拖累，我要想辦法不去拖累公交司機(jī)也不去拖累政府。這樣不會(huì)得到持續(xù)的補(bǔ)貼，因?yàn)檎难a(bǔ)貼不會(huì)是持續(xù)補(bǔ)貼。怎么辦?我建議北京公交老總把這個(gè)名字改掉，把五雙元無軌電車改成復(fù)元純電動(dòng)公交車，有什么好處?到12月份以前北京公交做的復(fù)元公交車沒有充電的，把這個(gè)復(fù)元工公交車能夠充電而且這個(gè)充電也不需要什么國電來參加，這個(gè)汽車公司可以做。跟太原公司說了，他在北京最先做這個(gè)事，全國都在學(xué)習(xí)現(xiàn)在。我相信中國的新能源客車會(huì)前進(jìn)一大步一大步，謝謝!

　　提問3：非常榮幸參加這個(gè)會(huì)議，我是來自電子企業(yè)，電子企業(yè)已經(jīng)干得滿頭大汗，大家做一個(gè)調(diào)研中國可能有1000多家電子廠真正能夠賺錢的電子廠不超過5家。這個(gè)電池是種地職守，第一個(gè)是成本太高，在深圳這么幾年的發(fā)展下，電池應(yīng)該便宜到什么程度適合?到底是什么地步，我們希望有一個(gè)合理的反饋，這樣大家可以一起鼓勵(lì)。我不太明白應(yīng)該做到一個(gè)什么地步真正支持新能源的發(fā)展。這次參加了十二五項(xiàng)目，目前電子產(chǎn)業(yè)到100挖到12瓦時(shí)，國家十二五是希望180瓦時(shí)每公斤，成本能到2度電。這個(gè)指標(biāo)對(duì)于你們來講夠不夠，你們覺得什么樣的成本還是你好我好大家好?

　　田野：這個(gè)電池的成本多少跟你們節(jié)油率有很大關(guān)系。我們重慶公交我們氣很便宜，燃?xì)庖还锊坏揭粔K錢。我們希望電池的更換的時(shí)間不高于我的節(jié)油率，比如說電池節(jié)約率3年最近我們重慶公交在2009年做了50臺(tái)車，電池已經(jīng)衰減了，馬上要換電池，在省氣的時(shí)候就沒有什么，但是要換電池的時(shí)時(shí)候問題就來了。我三年節(jié)省下來的錢可以買電池，為什么混合電動(dòng)車3年可以買回來，但是純電動(dòng)3年買不回來。只有30多臺(tái)沒有電動(dòng)，所以我現(xiàn)在最擔(dān)心的是電池廠來倒閉，有些電池就換不了了，所以電池廠一定要生存下去。

　　桂天驕：我們這個(gè)大會(huì)叫做新能源，一開始叫做替代能源。我們電替代了我們油，任何一種替代品要澄清一個(gè)立場公交企業(yè)承擔(dān)的責(zé)任是市民出行，現(xiàn)在也考慮到現(xiàn)在社會(huì)責(zé)任的環(huán)保等等。嚴(yán)格來講替換新能源不是我們的企業(yè)的責(zé)任，對(duì)于我來講我不站在老師的角度看，哪一個(gè)好?有些地方用天然氣，有些用電力，電池便宜到什么地步就看你的油價(jià)貴到什么地步。如果說明天油價(jià)跌到20多塊錢，那電池在怎么都沒有用。所以還是看油價(jià)跌多少。市場替代就是一個(gè)淘汰規(guī)則。我的觀點(diǎn)說完了。謝謝!

　　提問4：公交優(yōu)先就是百姓優(yōu)先，我生活在廣東，去過粵西也到過粵東，各個(gè)地方按照您剛才說的車子動(dòng)力問題主要是電力，柴油各種模式結(jié)合原有的這個(gè)純電動(dòng)是10米到12米，我不知道你們這邊怎么考慮，坐了大公交以后回到自己家還是有一段距離，我們這些私家車怎么做?

　　桂天驕：您說的鄉(xiāng)鎮(zhèn)出行問題，這是政府力度問題。我們作為政府服務(wù)我愿意去做偏遠(yuǎn)地區(qū)，再一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)生產(chǎn)投入就很微博的情況下，那樣你們會(huì)不會(huì)考慮投入一下小型車。還有一個(gè)定期的小時(shí)候住在家整個(gè)公交車超過50%，45分鐘一班車。這個(gè)服務(wù)有一個(gè)度問題，這是公交營運(yùn)可以解決的問題，但是半夜要坐車你職能打車了。省政府會(huì)不會(huì)互相補(bǔ)貼，這個(gè)就是政府的服務(wù)的力度范圍了，這個(gè)都是可以做到的，技術(shù)上是沒有問題。說道鄉(xiāng)鎮(zhèn)公交車的問題，如果每天發(fā)4班車那就是純虧損了，公交企業(yè)服務(wù)是沒有問題的。

　　提問5：我是生產(chǎn)超級(jí)電容的，我們公司在中國開展業(yè)務(wù)最早是在深圳。目前我們?cè)谏钲谝呀?jīng)推廣，像超級(jí)電容這樣技術(shù)如何在深圳這個(gè)市場發(fā)展，對(duì)超級(jí)電動(dòng)有什么辦法?

　　桂天驕：超級(jí)電容其實(shí)我一直很有好感。超級(jí)電容國內(nèi)是超貴，我們有一個(gè)特色是超窮，十年沒有降價(jià)，我的員工去年加了一次工資，去年加了工資以前就沒有加工資。在特窮的企業(yè)用超貴的東西，超級(jí)電容有它的特色，但是在現(xiàn)在這個(gè)方面我們公交公司買東西重在一個(gè)性價(jià)比。謝謝!

　　陳全世：關(guān)于超級(jí)電容這個(gè)事實(shí)際去年5月份參加一個(gè)訪問，我們買過你們兩箱的都是，實(shí)際東西沒有用在車上。另外一個(gè)定義一下超級(jí)電動(dòng)可以選擇發(fā)展一個(gè)儲(chǔ)能問題，最近在電網(wǎng)公司還有一個(gè)儲(chǔ)能的問題。他應(yīng)該找到自己的位置，考慮自己的功率特性，但是現(xiàn)在新能源汽車能量器件，儲(chǔ)能肯定比不上，但是按瓦時(shí)就比較貴。這是我的意見!

　　提問6：我是包頭研究院的。我們單位是鎳氫電池有沒有這個(gè)新能源的優(yōu)點(diǎn)。稀土是全國都在種，但是有有很多都不能用的。如果用量越大，要蓋越多的倉庫來放這個(gè)東西，鎳氫電池用在新能源汽車有沒有這個(gè)前景?

　　陳全世：鎳氫電池最大特點(diǎn)是功率特別大，但是新能源特點(diǎn)是要能量特性，實(shí)際上價(jià)格也不便宜，而且國內(nèi)的補(bǔ)貼政策基本上是按照儲(chǔ)能來補(bǔ)貼，鎳氫電池還沒有成熟就出來了。這個(gè)還是要根據(jù)國際的戰(zhàn)略來考慮的問題，這個(gè)我們國家有一個(gè)材料十二五的規(guī)劃也沒有提出來，我覺得應(yīng)該作為一個(gè)戰(zhàn)略提出來作為規(guī)劃。因此這個(gè)材料怎么用還得從其他方面想辦法，如果從鎳氫電池很難回到主流了，你這個(gè)鎳氫電池是三年的壽命，本田、豐田都在用嗎?他說現(xiàn)在沒有人競爭，而且還能用，所以還不能扔掉，而且成本也比較便宜。

　　今天我們就到此為止吧，感謝廣大的聽眾，今天的論壇結(jié)束，謝謝大家!

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