底盤、動(dòng)力系統(tǒng)、動(dòng)力電池、自動(dòng)駕駛……長城汽車在核心業(yè)務(wù)的拆分道路上可謂快馬加鞭，每一次核心業(yè)務(wù)的單獨(dú)亮相，長城也都給到了足夠的重視。

3月29日，長城汽車再次為自己的核心業(yè)務(wù)板塊這一——?dú)淠馨鍓K召開了戰(zhàn)略全球發(fā)布會(huì)，董事長魏建軍更是親自出席站臺(tái)。

國際級(jí)“制—儲(chǔ)—運(yùn)—加—應(yīng)用”一體化供應(yīng)鏈生態(tài)、車規(guī)級(jí)“氫動(dòng)力系統(tǒng)”全場景應(yīng)用解決方案—?dú)錂幖夹g(shù)、2021年推出全球首款C級(jí)氫燃料燃料電池SUV，落地全球首個(gè)完成100輛49噸氫能重卡應(yīng)用項(xiàng)目……

發(fā)布會(huì)上的信息量很大，但疑問也很多。

氫燃料電池路線是否已經(jīng)有了成熟的商業(yè)化模式？如此長且寬的產(chǎn)業(yè)鏈長城如何取舍？氫能與純電、插混三條技術(shù)路徑哪個(gè)會(huì)成為市場的最終選擇？……

為了給大家答疑解惑，發(fā)布會(huì)結(jié)束后，長城汽車副總裁穆峰和長城未勢(shì)能源董事長張?zhí)煊鸾邮芰税ǖ谝浑妱?dòng)網(wǎng)在內(nèi)的多家媒體專訪。 

以下為專訪實(shí)錄，有所刪減

長城內(nèi)部的神秘部隊(duì)

媒體：請(qǐng)問長城的氫能源技術(shù)基礎(chǔ)團(tuán)隊(duì)是怎么一個(gè)狀態(tài)？

張?zhí)煊穑?/strong>拋開現(xiàn)在融合進(jìn)來的上燃動(dòng)力，我們最早是在2016年，在長城集團(tuán)內(nèi)部成立的一個(gè)神秘團(tuán)隊(duì)。當(dāng)時(shí)集團(tuán)不知道我們干什么，團(tuán)隊(duì)帶頭人是之前寶馬集團(tuán)的氫能事業(yè)負(fù)責(zé)人，他在寶馬帶了一些專家過來，然后我們?cè)谶@做了燃料電池核心平臺(tái)和零部件的開發(fā)，在那之后我們不斷汲取到世界上最優(yōu)秀的專家。

今天發(fā)布會(huì)講話的叫Peter，他是當(dāng)前全球最好的電堆開發(fā)專家之一，之前在巴拉德工作，已經(jīng)有了20多年開發(fā)經(jīng)驗(yàn)。他之前所在的巴拉德是世界上最早做燃料電池的企業(yè)之一，他在巴拉德就是做電堆開發(fā)總監(jiān)。我們儲(chǔ)氫瓶專家，之前做過搭載在量產(chǎn)乘用車上的儲(chǔ)氫瓶開發(fā)。包括還有在奧地利的專家做相應(yīng)的閥門量產(chǎn)開發(fā)。

國內(nèi)專家也不少，今天演講的陳雪松，他是國內(nèi)最資深做燃料電池專家之一，在海外做了20多年燃料電池開發(fā)。除了這些我們還有來自豐田的，還有來自現(xiàn)代的，都是具備很好的豐富經(jīng)驗(yàn)專家。

同時(shí)，我們國內(nèi)的團(tuán)隊(duì)成長速度也很快，有很多技術(shù)是基于國內(nèi)人員的貢獻(xiàn)，我們的測(cè)試中心、氫能研發(fā)中心的硬件設(shè)施，就是基于我們的團(tuán)隊(duì)不斷摸索和探索出來的，包括膜加濕器，現(xiàn)在國內(nèi)都是管式加濕器。目前整個(gè)團(tuán)隊(duì)有430余個(gè)研發(fā)人員，今年力爭人員能夠翻番。

媒體：請(qǐng)問張總，在儲(chǔ)能這個(gè)領(lǐng)域，我們用的電池是什么樣的？使用過程中整個(gè)能源的轉(zhuǎn)換是怎樣的，請(qǐng)您給我們介紹一下。

張?zhí)煊穑?/strong>簡單理解一下，純電動(dòng)汽車它是一個(gè)移動(dòng)的儲(chǔ)能載具，沒有像發(fā)動(dòng)機(jī)一樣去做能量的生成，而是把電儲(chǔ)進(jìn)去再通過電機(jī)輸出來。燃料電池汽車和傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)汽車是一樣，儲(chǔ)氫罐相當(dāng)于油箱，燃料電池的意義相當(dāng)于發(fā)動(dòng)機(jī)。所以它的電不是儲(chǔ)在燃料電池里面，它是一個(gè)發(fā)電裝置，從儲(chǔ)氫瓶輸出來，再輸?shù)饺剂想姵乩锩?，燃料電池是純電汽車的一種驅(qū)動(dòng)形式。講到儲(chǔ)能，車載儲(chǔ)能靠儲(chǔ)氫瓶，真正可再生能源儲(chǔ)氫就是大的固定式儲(chǔ)氫容器，這樣儲(chǔ)氫能力更強(qiáng)，并且可以跨季節(jié)大批量進(jìn)行儲(chǔ)存，儲(chǔ)能之后可以分散運(yùn)輸。通過管道、液氫等都是相應(yīng)的運(yùn)輸方式。

媒體：2025年全球氫能市場占有率前三，這是一個(gè)什么概念？

穆峰：氫能市場其實(shí)是一個(gè)廣義的氫能市場，氫能市場做到前三相當(dāng)于涵蓋了整個(gè)氫社會(huì)，但就我們自主品牌而言，針對(duì)于中型以上的商用車和乘用車，長城汽車應(yīng)該是一個(gè)氫能領(lǐng)域一個(gè)開拓者。

未來三年仍是示范期

媒體：我有兩個(gè)問題，第一個(gè)問題是，長城汽車是所有車企中首家發(fā)布全產(chǎn)業(yè)鏈氫能戰(zhàn)略的車企，對(duì)于長城來說，是否認(rèn)為目前純電動(dòng)車不是新能源車的終極形式？

第二，2021年要發(fā)布一款C級(jí)氫燃料電池SUV，是量產(chǎn)車嗎？

穆峰：第一個(gè)問題，所謂新能源車技術(shù)路線之爭，應(yīng)該從2012年，行業(yè)內(nèi)圍繞燃料電池、BEV還是PHEV，這三條路線，到底哪個(gè)路線？當(dāng)時(shí)討論非常激烈。實(shí)際上我印象里面一直到2017年，不管是政府還是行業(yè)內(nèi)，并沒有達(dá)成共識(shí)。但事實(shí)上市場給了我們一個(gè)結(jié)論。BEV、PHEV經(jīng)過國家10年內(nèi)新能源汽車市場扶持的發(fā)展，我們可以明顯看到PHEV市場集中在13~20萬元的區(qū)間范圍，BEV的價(jià)格范圍從2、3萬一直到50萬都有。有此來看，PHEV的發(fā)展，主要原因是政策驅(qū)動(dòng)市場首購群體，從市場上來看，現(xiàn)在看不出爆發(fā)趨勢(shì)，實(shí)際上量很難。

BEV方面，主要是聚集在8萬以下的市場和20萬以上市場，整個(gè)BEV市場呈現(xiàn)“啞鈴型”的市場形態(tài)。為什么出現(xiàn)這種情況，我們關(guān)注兩個(gè)點(diǎn)核心：

1、動(dòng)力路線和傳統(tǒng)燃油車相比形成了一個(gè)全新賽道，因?yàn)橄M(fèi)者不管你是BEV還是PHEV，消費(fèi)者只要駕駛體驗(yàn)。PHEV并沒有給消費(fèi)者帶來一個(gè)全新的賽道，但是BEV是存在可能性的，而且針對(duì)于兩個(gè)新爆發(fā)的市場，已經(jīng)很明顯的體現(xiàn)出來了。

2、品類轉(zhuǎn)化成本。雖然我們講環(huán)保、綠水青山，但是消費(fèi)者、特別普通消費(fèi)者最關(guān)心的一定是品類成本。第一、我在市場里面切了一個(gè)全新賽道，第二當(dāng)我的品類轉(zhuǎn)化成本為零，或者接近為零情況下，就意味著市場會(huì)有爆發(fā)式增長。

關(guān)于燃料電池，現(xiàn)在成本比BEV要高，如何能切開一個(gè)相對(duì)于BEV而言的全新賽道，從駕駛感方面就需要和純電池驅(qū)動(dòng)完全一樣的體驗(yàn)。但是從BEV角度來看，BEV依賴于大的動(dòng)力電池，燃料電池依賴于自身動(dòng)力電池加上儲(chǔ)氫罐，二者合一。燃料電池比動(dòng)力電池提供的能源要多，就意味著在相同蓄能力的前提之下，燃料電池應(yīng)用空間會(huì)形成更豐富的想象空間。這就是它具備開放新賽道的一個(gè)可能。

第二是品類轉(zhuǎn)化成本，雖然說燃料電池因?yàn)槌杀颈容^高量沒有上去，但是我們看未來成本時(shí)，會(huì)重點(diǎn)考慮兩個(gè)概念。第一，設(shè)計(jì)原價(jià)和商用原價(jià)，設(shè)計(jì)原價(jià)判斷技術(shù)路線，商用原價(jià)是判斷市場、企業(yè)激勵(lì)的一個(gè)指標(biāo)。我在判斷燃料電池研發(fā)成本，或者量產(chǎn)成本的時(shí)候，我不會(huì)看現(xiàn)在的成本，我會(huì)找結(jié)構(gòu)類似的產(chǎn)品來進(jìn)行迭代、替換。比如空壓機(jī)，我可能拿渦輪增壓去做迭代。等產(chǎn)品上量以后，燃料電池是存在比BEV成本更低的可能，因?yàn)殡姵氐某杀臼芟抻谖覀円恍┑V物資源，但是氫能源時(shí)代，除了轉(zhuǎn)換貴金屬受限于成本以外，驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)上看不到真正的成本瓶頸?，F(xiàn)在看成本高是因?yàn)轶w量的原因，沒有形成批量所以成本高。未來一定是BEV和FCEV的并存，我來解釋一下原因。

如果就能源整個(gè)大格局來看，BEV是分布式的智能儲(chǔ)能節(jié)點(diǎn)，而像燃料電池是集中式儲(chǔ)能。核心點(diǎn)今天幾位專家都講了，擴(kuò)大綠電利用，降低綠電成本，如果我們做太陽能發(fā)電，每度電成本能控制在1.5毛到1毛之間。但太陽能、風(fēng)能發(fā)電都存在著不連續(xù)的問題，這是綠電解決不了的問題。如果用氫來做集中式儲(chǔ)能，然后再來應(yīng)用多少瓦，這相當(dāng)于一個(gè)成本很低路線。當(dāng)然， 目前來看，未來用氫不一定免費(fèi)用，可能還得補(bǔ)貼，這是比較現(xiàn)實(shí)的情況。

第二個(gè)問題，關(guān)于今天透露的這個(gè)車是一個(gè)典型量產(chǎn)車型，是一款C級(jí)SUV，軸距在3米，整車長5.2米，7人座SUV，NEDC續(xù)航里程大于等于840公里。

媒體：請(qǐng)問穆總，關(guān)于零碳時(shí)代下氫經(jīng)濟(jì)概念，您認(rèn)為氫經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)主要發(fā)展方向是什么？

穆峰：我認(rèn)為未來的氫經(jīng)濟(jì)是一個(gè)氫社會(huì)概念，就像剛才我們聊到的集中式儲(chǔ)能，是一個(gè)氫社會(huì)。如果要談具體應(yīng)用，我們可以先設(shè)想一下未來整個(gè)氫經(jīng)濟(jì)的應(yīng)用場景，我們身邊所有環(huán)節(jié)可能都會(huì)用氫。比如我們現(xiàn)在有太陽能熱水器，未來是不是有一種可能，用太陽能發(fā)電，制氫之后儲(chǔ)存起來，轉(zhuǎn)換成我們空調(diào)、家用電器的一些日常應(yīng)用，這是未來氫應(yīng)用可見一個(gè)場景。

另外我們也可以想象氫作為一個(gè)方便儲(chǔ)能的介質(zhì)，運(yùn)送也很方便，管道或者氫罐物流，如我們一些中型、大型、或者重型的商用車輛都可以。剛才忘說了一個(gè)點(diǎn)，氫能領(lǐng)域商用車應(yīng)用更廣。舉個(gè)例子，一臺(tái)載重50噸的重型商用車，裝了電池以后會(huì)變的很重，車越重續(xù)航就越短，產(chǎn)生惡性循環(huán)，但是氫沒有這方面的問題，加一個(gè)氫罐的重量無非就是5、6公斤。所以未來商用車輛的應(yīng)用場景，我們也是能夠看見的。

此外，針對(duì)儲(chǔ)能，大家都知道階梯電價(jià)，根據(jù)工業(yè)的階梯電價(jià)的應(yīng)用場景，這個(gè)優(yōu)勢(shì)會(huì)更凸顯一點(diǎn)。如我們可以在平價(jià)時(shí)段用一些便宜的電，但電壓高的時(shí)候，用氫發(fā)電，一方面自己用，一方面維持電網(wǎng)的波谷平衡。

除了這種家用儲(chǔ)能、工業(yè)儲(chǔ)能、交通儲(chǔ)能以外，還可以舉行一些活動(dòng)。例如，我們?cè)诎⒗谱隽艘粋€(gè)越野活動(dòng)，在那種場景用電很困難，但是可以用一個(gè)車?yán)瓗讉€(gè)氫罐，完全不再依賴于基礎(chǔ)設(shè)施，自主發(fā)電。

綜合來講，我們會(huì)把氫能源的發(fā)展講成氫社會(huì)，即社會(huì)的所有環(huán)節(jié)，所有細(xì)節(jié)可能都會(huì)用到氫，未來是一個(gè)非常廣泛的使用場景，我們叫做“綠電藍(lán)氫”，真正實(shí)現(xiàn)碳中和。

媒體：再新的技術(shù)也需要落地，不知道長城針對(duì)氫能的基礎(chǔ)設(shè)施怎么考慮？怎么解決？

張?zhí)煊穑?/strong>未來三年是技術(shù)應(yīng)用的示范期，實(shí)際上電池的發(fā)展歷程很長，在國際上也有100多年發(fā)展歷史，美國最早登月的月球車就是燃料電池的。所以我們并不認(rèn)為在車端技術(shù)上有什么困難和問題，只是現(xiàn)在推廣數(shù)量比較小，成本相對(duì)較高。真正制約這個(gè)行業(yè)發(fā)展的更大問題在于其產(chǎn)業(yè)鏈的冗長，從可再生能源、到制氫、加氫站再到最后的應(yīng)用。

所以未來三年國家提出明確方向，國內(nèi)是通過商用車帶動(dòng)基礎(chǔ)設(shè)施，再通過基礎(chǔ)設(shè)施帶動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。在國外我們能夠看到，現(xiàn)在越來越多的企業(yè)投入到了這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，我們做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，過去三年內(nèi)，全球在氫能基礎(chǔ)設(shè)施的投資總額是2600多億美元，在接下來真正的實(shí)施過程中可能會(huì)有越來越多的基礎(chǔ)設(shè)施，而長城汽車也是國內(nèi)首個(gè)加入國際氫能委員會(huì)的中國企業(yè)。

類比于國內(nèi)十年前的動(dòng)力電池發(fā)展，初期我們看到更多的是一些民營企業(yè)在推動(dòng)，但是現(xiàn)在燃料電池發(fā)展初期，中石化在未來3到4年規(guī)劃了1000多家加氫站，國家能源戰(zhàn)略也在基礎(chǔ)設(shè)施方面準(zhǔn)備大量投入，給我們的技術(shù)發(fā)展一個(gè)很大的激勵(lì)。所以，未來三年到四年將會(huì)是我們氫能發(fā)展的一個(gè)示范期。

為什么今天講全產(chǎn)業(yè)鏈布局，目的在于通過優(yōu)質(zhì)合作伙伴真正把上下游串聯(lián)起來，示范期要考慮不同的商業(yè)模式、合作模式，真正實(shí)現(xiàn)接近實(shí)現(xiàn)商業(yè)運(yùn)行的模式。我們也在和能源企業(yè)積極交流，上游制氫、加氫站，聯(lián)合配合下游搭建氫的綜合應(yīng)用。

長城不會(huì)全產(chǎn)業(yè)鏈都做核心投入

媒體：2013年氫曾經(jīng)很火的時(shí)候，當(dāng)時(shí)成本非常高昂，現(xiàn)在我們從制造成本上到了怎樣的階段？在規(guī)模效應(yīng)方面，規(guī)模量多大才能夠賺錢？長城汽車在氫能領(lǐng)域的核心技術(shù)優(yōu)勢(shì)是什么？

另外，在商業(yè)模式方面是以賣車為主，還是會(huì)去賣核心零部件，或者在產(chǎn)業(yè)鏈形成后靠生態(tài)去賺錢？

張?zhí)煊穑?/strong>實(shí)際上氫能這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)火了好幾次。以前火的過程當(dāng)中是有政策因素，九幾年就有很多國家提出這個(gè)問題，有幾波起伏，燃料電池也是一樣。奧巴馬時(shí)期北美特別熱，好多企業(yè)在做，美國有很好的政策，做了燃料電池投入，可以把這部分稅免掉，當(dāng)時(shí)北美有上百家企業(yè)在做。

國內(nèi)實(shí)際上在2008年之前，因?yàn)槲覀兪召彽纳先紕?dòng)力公司，就運(yùn)營了奧運(yùn)會(huì)、世博會(huì)的燃料電池汽車，那段時(shí)間比較火。后續(xù)推廣上，因?yàn)閲艺邔?dǎo)向，燃料電池相對(duì)的慢慢變成與各個(gè)研究院和學(xué)校進(jìn)行的前沿技術(shù)研發(fā)，沒有發(fā)力市場化，這是過去歷史。但這兩年我們可以明顯看到氫能又火起來了，我想還會(huì)持續(xù)火下去。比如在這兩年內(nèi)，國內(nèi)已經(jīng)有1000多家新的燃料電池相關(guān)公司進(jìn)行了注冊(cè)?？梢钥吹皆絹碓蕉嗟钠髽I(yè)真正把規(guī)劃和投資拿出來，尤其大型企業(yè)，這給予我們很大的信心。

看國外的時(shí)候，歐洲甚至將氫能定為它復(fù)興戰(zhàn)略的主要政策，想通過氫能來顛覆美元、石油體系。未來的熱度是會(huì)持續(xù)往下走的。制造成本這一塊方面，之前我們也有過相應(yīng)分析，現(xiàn)在并不是材料成本稀缺，而是生產(chǎn)量級(jí)太小。全球只有幾萬輛的狀態(tài)，國內(nèi)更少，所以成本居高不下。我們做過相應(yīng)測(cè)算，如果零部件能達(dá)到50萬臺(tái)量級(jí)，燃料電池相應(yīng)成本和傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)是相差不大的。這有技術(shù)的進(jìn)步，也有量級(jí)提升的原因。

第二個(gè)問題，您提到長城技術(shù)領(lǐng)先的地方和優(yōu)勢(shì)，實(shí)際上今天我們已經(jīng)展示了幾個(gè)，首先在燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)領(lǐng)域我們是全球前五，甚至在第三、第四這樣的狀態(tài)，真正將高功率燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)集成在乘用車上，并且支持全工況應(yīng)用，從控制策略到零部件執(zhí)行和開發(fā)都承受了很大挑戰(zhàn)。技術(shù)開發(fā)我們就用了四年時(shí)間，今年真正搭載到量產(chǎn)車上。所以，在燃料電池方面，首先是在功率密度上，為了實(shí)現(xiàn)發(fā)動(dòng)機(jī)發(fā)電功率和密度，里面涉及到多個(gè)核心零部件，在國內(nèi)實(shí)現(xiàn)從零到一的突破，在國際上也是絕對(duì)領(lǐng)先。包括今天陳總介紹的引射器，目前國內(nèi)沒有第二家做，在國際上相對(duì)來說是有成熟的經(jīng)驗(yàn)，像乘用車的應(yīng)用條件更嚴(yán)苛，這樣的零部件在國際上很少，所以說我們是國際領(lǐng)先。

第二是空壓機(jī)，我們的空壓機(jī)工作每分鐘可以達(dá)到12萬5千轉(zhuǎn)速，還要求無油，即使在有些航空領(lǐng)域也達(dá)不到這個(gè)狀態(tài)，但我們完成了這個(gè)突破。這種空壓機(jī)我們?cè)趪庵百I過，一個(gè)單價(jià)20萬，甚至我們也尋求國外一些技術(shù)的合作開發(fā)，后來發(fā)現(xiàn)我們自己開發(fā)的比合作方的還要好，達(dá)到了國際領(lǐng)先。

燃料電池堆我們雙軌進(jìn)行，既有金屬板也有石墨板，金屬板更傾向于乘用車、復(fù)雜路況。石墨板更多針對(duì)商用車，長壽命，也是達(dá)到國際領(lǐng)先水平，無論壽命、性能、發(fā)動(dòng)功率上都是國際領(lǐng)先水平。

儲(chǔ)氫這一塊，高壓閥門雖然是很小的部件，但現(xiàn)在市場上買1萬5到2萬之間，并且國外壟斷。我們是國內(nèi)第一家開發(fā)出來的，極大的降低了成本。另外高壓閥門是安全性的，經(jīng)歷了很嚴(yán)苛安全測(cè)試，已經(jīng)在整車上應(yīng)用。

減壓閥，加上IV型儲(chǔ)氫瓶，真正搭載在整車上的，在國際上只有極少數(shù)幾家。真正搭載整車上完成成熟應(yīng)用的我們是其中一家。剛才這幾項(xiàng)目技術(shù)我們已經(jīng)完全達(dá)到了國際領(lǐng)先水平。

穆峰：關(guān)于商業(yè)模式，我們并不是自己做零部件自己用，或者我們做車只賣零部件。長城汽車是非常開放的企業(yè)，我們需要貢獻(xiàn)我們的力量，所以我們氫能的所有零部件都是對(duì)全社會(huì)開放的。第二，關(guān)于盈利點(diǎn)，無論做零部件還是做系統(tǒng)，相當(dāng)于有一定的盈利，一個(gè)制造企業(yè)做經(jīng)營很正常，對(duì)于車而言，我們預(yù)想的2025年以后量產(chǎn)車的盈利模式，絕對(duì)不是簡單的做車然后加利潤賣給消費(fèi)者掙點(diǎn)中間價(jià)這種模式。

大家對(duì)未來一定是追求智能的體驗(yàn)、智能的空間。那么什么車或者什么動(dòng)力能夠支撐這個(gè)形式？

比如哨兵模式，根據(jù)我們測(cè)算，HEV車型使用最多支撐27分鐘，很多車型不會(huì)超過45分鐘。50公里續(xù)航的PHEV，也就4小時(shí)到5小時(shí)，根本支撐不了這種智能的延伸，真能支撐的是BEV和FCEV。

剛才講到車的重量和電池重量之間關(guān)系，我們未來判斷是中型和中型車以下，應(yīng)該是BEV的世界。而中型車及中型車以上應(yīng)該是燃料電池的世界?？傮w運(yùn)營模式都是軟件模式。

媒體：目前國內(nèi)車企都在布局燃料電池產(chǎn)業(yè)鏈，雙極板、膜電極等，長城汽車已經(jīng)布局比較全了，請(qǐng)問長城布局氫氣制儲(chǔ)運(yùn)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈布局會(huì)不會(huì)太寬了一些？

第二個(gè)問題，目前國內(nèi)的氫瓶企業(yè)正在引進(jìn)國外IV型瓶制造商，問一下張總在三年示范期內(nèi)，IV型瓶能否實(shí)現(xiàn)國內(nèi)裝車應(yīng)用？IV型瓶技術(shù)能不能實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化落地？目前國內(nèi)壓力罐生產(chǎn)是有門檻的，請(qǐng)問如果實(shí)現(xiàn)產(chǎn)能化落地，長城汽車怎么突破這個(gè)問題？

穆峰：第一個(gè)問題，關(guān)于產(chǎn)業(yè)鏈布局，我們并不認(rèn)為靠長城一家就能把氫整個(gè)產(chǎn)業(yè)能源做起來。我會(huì)看整個(gè)燃料電池產(chǎn)業(yè)鏈上下端，車的上下端，燃料電池場景的上下端，我會(huì)把這些看成是燃料電池的生態(tài)。這個(gè)球里面的各個(gè)領(lǐng)域的企業(yè)或者各個(gè)兄弟企業(yè)，友商，方方面面我們都愿意開展合作。

另外，如果看我們布局，其實(shí)大家也能看得很清楚，因?yàn)槲覀冏鲕?，車能用的我們就布局了，車不能用的我們基本上還是合作為主。我們會(huì)做罐，車上用罐，我們現(xiàn)在講所有純電平臺(tái)，電池會(huì)成為車的路徑。同樣我們做氫也會(huì)做平臺(tái)，高壓罐是車的重要構(gòu)件之一。從這個(gè)問題做一個(gè)延伸，實(shí)際上我們認(rèn)為如果我們發(fā)展燃料電池一定要汲取當(dāng)年發(fā)展BEV出現(xiàn)的一些問題。當(dāng)時(shí)做BEV的時(shí)候，做車的只做車，充電樁就只做樁，電池企業(yè)就做電池，最終產(chǎn)業(yè)很混亂，因?yàn)槲覀冏鲕嚨臅r(shí)候不考慮電的優(yōu)惠，不考慮能源波峰波谷，就重視消費(fèi)者的喜歡，造出來的車用起來也就有問題等等。所以我們希望在起步之初，就聯(lián)動(dòng)發(fā)展，避免BEV走過的彎路。

張?zhí)煊穑?/strong>燃料電池氫能這個(gè)行業(yè)很有意思，2016年定義這個(gè)方向，這個(gè)行業(yè)歸納為三個(gè)東西，一是電解制氫，二是燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)，第三是儲(chǔ)氫瓶，只要把這三個(gè)東西干明白了，你在行業(yè)里面延伸東西就很多了。燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)，我們只要把乘用車技術(shù)攻克了就可以應(yīng)用在商用車上，船舶上，甚至工廠和住宅設(shè)施上，因?yàn)槌擞密噾?yīng)用場景是最困難的。

儲(chǔ)氫瓶只要把乘用車攻克了，未來拓展到交通領(lǐng)域，甚至于固定式的氫氣存儲(chǔ)項(xiàng)目上。電解槽也是一樣，既可以用住宅的，可以做小型應(yīng)用場景，也可以做集中式大型注氫方式。所以行業(yè)核心定位已經(jīng)清晰。

第二，我們希望融合產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)質(zhì)資源，一起把行業(yè)做起來。剛才問到儲(chǔ)氫瓶問題，實(shí)際上長城未勢(shì)的定位，我們更希望自己是一個(gè)不斷的攻克技術(shù)的一家技術(shù)型公司。我們認(rèn)為IV型瓶技術(shù)不是問題，國內(nèi)推廣更多是看政策法規(guī)的時(shí)間，因?yàn)槟壳叭鄙賾?yīng)用法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)。如果國內(nèi)推出的進(jìn)程比較慢，我們可以將我們IV型瓶先推廣到國外，技術(shù)應(yīng)用方面在我們這并不是問題。

媒體：現(xiàn)在有很多氫能企業(yè)申報(bào)科創(chuàng)板上市，未勢(shì)能源在這方面怎么規(guī)劃？另外目前有一些動(dòng)力電池企業(yè)在自己上市之后，會(huì)在上下游投資，剛剛了解到未勢(shì)能源收購了上燃，其他還有沒有什么規(guī)劃？

張?zhí)煊穑?/strong>實(shí)際上我們看到過去幾年資本市場對(duì)氫燃料電池行業(yè)越來越關(guān)注，我們整個(gè)氫能板塊也從2019年7月份獨(dú)立起來，以更好面向市場中的產(chǎn)品競爭和市場的資金的資源狀態(tài)。同時(shí)，我們也計(jì)劃在今年完成融資。

投資方面，實(shí)際上今天講的全產(chǎn)業(yè)鏈布局不是我們什么都要做，我們做的只是其中關(guān)鍵環(huán)節(jié)，我們認(rèn)為我們能夠掌握的核心技術(shù)，從當(dāng)前掌握技術(shù)基礎(chǔ)上進(jìn)行延伸。其他的技術(shù)，原材料、碳纖維等等，我們更多采取投資策略，從而更好額融合上下游產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展，同時(shí)也接受上下游有優(yōu)勢(shì)的企業(yè)對(duì)我們進(jìn)行投資，這也是我們從去年開始策劃，預(yù)計(jì)會(huì)在今年落地。

媒體：未勢(shì)接下來在于示范運(yùn)營方面，有什么樣的一個(gè)規(guī)劃，特別是我們都知道在馬上冬奧會(huì)了。

張?zhí)煊穑?/strong>在去年9月份財(cái)政部發(fā)布一個(gè)通知，《燃料電池汽車示范城市申報(bào)通知》是一個(gè)城市群的概念，國內(nèi)有20幾個(gè)城市群申報(bào)了燃料電池產(chǎn)業(yè)的示范項(xiàng)目。我們參與了其中9個(gè)示范群申報(bào)，最終可能批準(zhǔn)的是5個(gè)，我們核心的聚焦點(diǎn)在于京津冀、長三角和河南、河北這四個(gè)城市群。我們有信心協(xié)助這些城市群申報(bào)成功，在這些城市群基礎(chǔ)下，我們搭建了相應(yīng)的應(yīng)用設(shè)施。比如雄安新區(qū)建設(shè)的砂石物料運(yùn)輸，這個(gè)線路一年要運(yùn)2000多萬噸的砂石物料。我們會(huì)在今年7月1日，首期推出100臺(tái)燃料電池重卡，來支持砂石物料運(yùn)輸，后續(xù)會(huì)推出更多。

第二是支持北京新發(fā)地農(nóng)批物流，疫情以后河北省到北京之間的運(yùn)輸，這種跨省冷鏈運(yùn)輸場景。還有其他船舶、油輪我們都在探索和建設(shè)規(guī)模中。總的數(shù)量目前我們達(dá)到了幾千臺(tái)，未來還會(huì)更多，這是當(dāng)前的狀態(tài)。

穆峰：上周五我們剛拿到在張家口冬奧會(huì)上的訂單。應(yīng)張家口政府要求，我們氫燃料電池車會(huì)在張家口冬奧會(huì)做交通運(yùn)輸。

小結(jié)：

在碳中和、碳達(dá)峰被提出之后，我們已經(jīng)在很多場合聽到這兩個(gè)詞被提及，大勢(shì)之下，與能源“沾親帶故”的種種都被拉上了舞臺(tái)，燃料電池也隨之被帶上了快車道。

燃料電池的歷史可以追溯到1839年，距今已有200年卻始終未被商業(yè)化。如今，在環(huán)境與創(chuàng)新的雙重需求下，市場開始展現(xiàn)出對(duì)燃料電池的熱情，但目前來看，技術(shù)的成熟度與市場的需求依然不匹配，張?zhí)煊鹨脖硎?，未來三年?huì)是技術(shù)應(yīng)用的示范期。因此，對(duì)于市場的“熱”我們依然需要冷靜看待，我們要明白，只有當(dāng)拋開環(huán)境賬，經(jīng)濟(jì)賬也能算得過來之時(shí)，氫燃料才是一條真正能被市場考慮的技術(shù)路徑。

當(dāng)然，當(dāng)這一天真正到來時(shí)，現(xiàn)在下了重注的長城自會(huì)收獲一片寬闊的市場。