同濟(jì)大學(xué)汽車(chē)學(xué)院院長(zhǎng)、中國(guó)汽車(chē)工程學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)余卓平近日接受媒體采訪時(shí)，對(duì)當(dāng)前新能源汽車(chē)研發(fā)環(huán)境提出了尖銳批評(píng)。他認(rèn)為，市場(chǎng)一定要放開(kāi)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不能規(guī)定誰(shuí)能做誰(shuí)不能做。

　　今年52歲的余卓平，至今負(fù)責(zé)并完成國(guó)家863計(jì)劃電動(dòng)車(chē)重大專(zhuān)項(xiàng)項(xiàng)目”燃料電池轎車(chē)”和”多能源動(dòng)力總成控制系統(tǒng)”，上海市重點(diǎn)項(xiàng)目”燃料電池轎車(chē)核心技術(shù)”，”混合動(dòng)力汽車(chē)核心技術(shù)”，”汽車(chē)半主動(dòng)懸架研究”等多項(xiàng)重大項(xiàng)目。4月19日，也就是國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議討論通過(guò)《節(jié)能與新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃(2012-2020)》第二天，作者再次采訪余卓平。

　　作者：”十二五”規(guī)劃出臺(tái)了，50萬(wàn)臺(tái)的目標(biāo)能實(shí)現(xiàn)嗎，需要出什么政策?

　　余卓平：只要政策對(duì)頭一定能實(shí)現(xiàn)，首先需要基礎(chǔ)設(shè)施的配套，如果基礎(chǔ)設(shè)施的政策不出臺(tái)，就沒(méi)法搞;第二就是用合適的銷(xiāo)售模式來(lái)平衡電池的成本?，F(xiàn)在國(guó)家示范城市的政策不是市場(chǎng)化的運(yùn)作。

　　現(xiàn)在售價(jià)為四五萬(wàn)元的內(nèi)燃機(jī)汽車(chē)，拿掉發(fā)動(dòng)機(jī)換成電機(jī)，價(jià)格也差不多是四五萬(wàn)元，汽油車(chē)跑10年所消耗的油費(fèi)基本相當(dāng)于小型電動(dòng)汽車(chē)的電池的成本，大概是5萬(wàn)多，惟一不同的是內(nèi)燃機(jī)汽車(chē)的油錢(qián)是陸續(xù)支出的，而電動(dòng)車(chē)需要一次性把電池買(mǎi)下。現(xiàn)在就需要國(guó)家出臺(tái)一個(gè)商業(yè)性的政策，像支持房地產(chǎn)發(fā)展那樣允許按揭貸款，采用低息，10年還清，。房地產(chǎn)支撐了中國(guó)近20年的發(fā)展，現(xiàn)在電動(dòng)車(chē)也是一樣，我們也提供按揭貸款。再把社區(qū)里停車(chē)位上的充電樁建好。這樣國(guó)家不用現(xiàn)金補(bǔ)貼就可以讓電動(dòng)車(chē)實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化。

　　如果要開(kāi)車(chē)去長(zhǎng)途旅游，可以用租內(nèi)燃機(jī)汽車(chē)來(lái)實(shí)現(xiàn)，只要政策對(duì)頭是很劃算的，國(guó)外租車(chē)很便宜。

　　扶持政策一定要只限于小型車(chē)。日本三分之一的車(chē)都是小型車(chē)，只限于100多公里。這樣的要求目前的技術(shù)完全過(guò)關(guān)。按我計(jì)算，即便電池壽命沒(méi)有那么長(zhǎng)，也只需要每月支付1500元貸款就能拿一臺(tái)電動(dòng)車(chē)回家，而且每月電費(fèi)只需要幾十元。

　　作者：我們的新能源汽車(chē)比外國(guó)落后多少?

　　余卓平：有說(shuō)法講，我們現(xiàn)在和國(guó)外相差很多，根本不是同一起跑線。這個(gè)說(shuō)法既對(duì)又不對(duì)。

　　對(duì)的是，我們和國(guó)外是有差距。但這個(gè)差距是整個(gè)工業(yè)體系上的差距。不對(duì)的是電動(dòng)汽車(chē)我們和外國(guó)人就是在同一個(gè)起跑線上，憑什么說(shuō)我們差很多?在電力電池方面，我們是和他們不在同一個(gè)起跑線上，這個(gè)我承認(rèn)的。我們的工業(yè)體系決定這些差距。

　　你說(shuō)高速軸承不是在同一起跑線，我也承認(rèn)，但是電動(dòng)汽車(chē)我們還是在同一起跑線，因?yàn)檐?chē)用電機(jī)外國(guó)也是剛剛起步，外國(guó)人也是剛剛在做，我們并不比國(guó)外的差上一個(gè)等級(jí)。這種說(shuō)法是把很多東西混淆到一塊去了。

　　”十五”時(shí)期外國(guó)人沒(méi)有什么動(dòng)靜，他們認(rèn)為還早，在”十一五”后期他們發(fā)覺(jué)不對(duì)，電動(dòng)汽車(chē)并不是還早，可能要起來(lái)了，他們就開(kāi)始拼命地去做。他們的速度很快，就是他們的基礎(chǔ)比我們好。

　　但是也不用怕，他們的技術(shù)比我們好，不是就現(xiàn)在比我們好，他們一直比我們好，但是只要你堅(jiān)持去做，就不會(huì)出現(xiàn)像內(nèi)燃機(jī)汽車(chē)那樣的結(jié)局。

　　作者：已經(jīng)出現(xiàn)了無(wú)序投入的現(xiàn)象，需不需要一個(gè)市場(chǎng)準(zhǔn)入政策?

　　余卓平：市場(chǎng)一定要放開(kāi)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不能規(guī)定誰(shuí)能做誰(shuí)不能做，國(guó)資系統(tǒng)你可以管，其他人做不做關(guān)你什么事?如果人家要傾家蕩產(chǎn)去做，你為什么不讓人家去做，李書(shū)福都可以把沃爾沃吃掉，只要能夠符合安全標(biāo)準(zhǔn)就應(yīng)該讓人家做。汽車(chē)是個(gè)市場(chǎng)化的產(chǎn)品，你就應(yīng)該把它放到市場(chǎng)中去競(jìng)爭(zhēng)。你看家電，不是靠競(jìng)爭(zhēng)上去了?國(guó)資可以有國(guó)資的地位，但要放開(kāi)市場(chǎng)去競(jìng)爭(zhēng)。如果民企不怕虧本就應(yīng)該讓他們?nèi)プ觥?/p>

　　作者：應(yīng)不應(yīng)該給混合動(dòng)力補(bǔ)貼政策?

　　余卓平：應(yīng)該鼓勵(lì)混合動(dòng)力，但不是去補(bǔ)貼，純電動(dòng)我也不贊成補(bǔ)貼，如果采用新的購(gòu)買(mǎi)方式，也只是抵消它的電池成本過(guò)大帶來(lái)的影響，而不是直接的補(bǔ)貼。可以讓混合動(dòng)力在市區(qū)的停車(chē)這些方面獲得鼓勵(lì)，只要是節(jié)能技術(shù)都是要鼓勵(lì)的，不能歧視任何一種技術(shù)。

　　歧視混合動(dòng)力是媒體有誤區(qū)，混合動(dòng)力當(dāng)然有必要，但是國(guó)家沒(méi)有必要給補(bǔ)貼政策。內(nèi)燃機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)本身就是引進(jìn)的技術(shù)，混合動(dòng)力本身就是內(nèi)燃機(jī)技術(shù)衍生，那么混合動(dòng)力技術(shù)再去綜合引進(jìn)有什么關(guān)系呢?但最終目的是把能源節(jié)省下來(lái)。可以鼓勵(lì)你去做這個(gè)事情。

　　混合動(dòng)力、純電動(dòng)、燃料電動(dòng)不要對(duì)立起來(lái)，三種技術(shù)可以互相參照，都要用到電機(jī)、電池，所以混合動(dòng)力在發(fā)展過(guò)程中都會(huì)帶動(dòng)電力電池的這些工業(yè)的發(fā)展，自然而然對(duì)純電動(dòng)又起了很重要的推動(dòng)作用。

　　我們要清楚短時(shí)間內(nèi)不可能把內(nèi)燃機(jī)掃地出門(mén)，但是內(nèi)燃機(jī)汽車(chē)也要節(jié)油，節(jié)油最快的辦法就是混合動(dòng)力。所以，不是說(shuō)只發(fā)展電池汽車(chē)、燃料電動(dòng)汽車(chē)，不管混合動(dòng)力汽車(chē)了。

　　作者：合理的技術(shù)路線是什么樣的?

　　余卓平：發(fā)展新能源汽車(chē)就是為了新的產(chǎn)業(yè)群能夠比歐洲、美國(guó)更快地起來(lái)，那樣我們就會(huì)首先形成產(chǎn)業(yè)集群，我們做得多，那我們的技術(shù)一定會(huì)比外國(guó)人的技術(shù)要好，你做得少就會(huì)落在人家后面。萬(wàn)鋼部長(zhǎng)在”十五”時(shí)期就和大家一起為新能源汽車(chē)發(fā)展布局，叫做”三縱三橫”，一直到現(xiàn)在大家都認(rèn)為是正確的?；旌蟿?dòng)力、純電動(dòng)、燃料電池汽車(chē)這三種都是要發(fā)展的，因?yàn)樽罱K二十年或三十年以后，燃料電池能起到多大作用大家都不清楚，但大家都知道燃料電池未來(lái)能夠全面取代內(nèi)燃機(jī)。純電動(dòng)這種充電的技術(shù)可能不會(huì)全面取代內(nèi)燃機(jī)技術(shù)，因?yàn)樗睦m(xù)航里程短。

　　大家現(xiàn)在又在想到將來(lái)燃料電池和純電動(dòng)的結(jié)合，那才是將來(lái)能夠徹底把內(nèi)燃機(jī)頂出去的技術(shù)。燃料電池和純電動(dòng)的電驅(qū)動(dòng)是一樣的，燃料電池再加上一小塊蓄電池來(lái)平衡電量的供放。

　　但燃料電池最大的特點(diǎn)就是可以跑長(zhǎng)途，現(xiàn)在純電動(dòng)的電池不要太大，可以再用一個(gè)燃料電池做增程器，可以使純電動(dòng)跑得更長(zhǎng)，也可以用內(nèi)燃機(jī)做一個(gè)增程器。

　　這樣一來(lái)我們就發(fā)現(xiàn)電動(dòng)車(chē)的技術(shù)不是要單一發(fā)展的，可以有互相的借鑒。不要把燃料電池和純電動(dòng)對(duì)立起來(lái)，純電動(dòng)又和混合動(dòng)力又對(duì)立起來(lái)，這是沒(méi)有必要的。

　　作者：產(chǎn)學(xué)研問(wèn)題出在哪，有人說(shuō)創(chuàng)新不足是大企業(yè)沒(méi)有做好牽頭作用，把社會(huì)中的科研力量統(tǒng)領(lǐng)起來(lái)，怎么才能把中國(guó)的創(chuàng)新做好?

　　余卓平：我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制還需要完善，知識(shí)產(chǎn)權(quán)等問(wèn)題都在阻礙技術(shù)創(chuàng)新。大家不注重創(chuàng)新的過(guò)程，只看終極的產(chǎn)品，而且只有很成熟的產(chǎn)品才是值錢(qián)的。

　　創(chuàng)新是一個(gè)很漫長(zhǎng)的鏈條，有的人可以做這一步，有的人可以做另外一步。但在中國(guó)很少承認(rèn)第一步的價(jià)值，認(rèn)為這是不值錢(qián)的，可以隨便用你的東西。國(guó)外你每走一步風(fēng)險(xiǎn)基金之類(lèi)的就會(huì)接力參與，如果有人看出思路以后可以接著做第二步，談一個(gè)合適的價(jià)格就接著做下面一步，就這樣可以一步一步走到市場(chǎng)化。

　　在中國(guó)，中間的過(guò)程得不到承認(rèn)。開(kāi)發(fā)電動(dòng)汽車(chē)，中間技術(shù)被人家到處用，沒(méi)有一點(diǎn)辦法。

　　一個(gè)創(chuàng)新型社會(huì)，大公司有大公司的作用，美國(guó)做燃料電池的一個(gè)小企業(yè)做的很好，現(xiàn)在美國(guó)通用開(kāi)始和它談收購(gòu)了。創(chuàng)新高尚點(diǎn)講可以對(duì)社會(huì)形成貢獻(xiàn)，世俗點(diǎn)講能夠發(fā)財(cái)，能夠靠自己的智慧發(fā)財(cái)。不能單靠一兩個(gè)大企業(yè)，微軟當(dāng)年起來(lái)的時(shí)候是什么大公司?谷歌那時(shí)是什么大公司?美國(guó)有層出不窮的科技創(chuàng)新的案例。

　　要想讓我們的創(chuàng)新真正起來(lái)，就要有創(chuàng)新機(jī)制，讓大家意識(shí)到靠創(chuàng)新能夠發(fā)財(cái)，形成全民創(chuàng)新的社會(huì)氛圍。

　　作者：自主開(kāi)發(fā)的電動(dòng)車(chē)怎么和外資品牌的電動(dòng)車(chē)競(jìng)爭(zhēng)?

　　余卓平：沒(méi)有必要去害怕，我們現(xiàn)在的整車(chē)的性能并沒(méi)有比國(guó)外的差上一個(gè)等級(jí)，差很多的說(shuō)法是把很多東西混淆到一塊去了，你不能因?yàn)橥鈬?guó)人的基礎(chǔ)比我們好，外國(guó)人干了的事情我們就不能去干。

　　從家電來(lái)看，松下、索尼效益非常差了，我們的家電可能質(zhì)量并不如它們，但我們的性能是老百姓可以接受的，而且成本相比較也有空間，也有優(yōu)勢(shì)，那我也就逐漸逐漸把自己做大了。

　　電動(dòng)汽車(chē)也是一樣的道理。我們現(xiàn)在做的電動(dòng)車(chē)?yán)习傩湛隙軌蚪邮堋Ｍ鈬?guó)人的技術(shù)可能比我們好一點(diǎn)，但是成本控制做不到我們這么好，或者我們最貼近市場(chǎng)需求，我們知道老百姓最想要什么樣的車(chē)，在滿足老百姓需求方面做得更好。

　　換句話說(shuō)，綜合性?xún)r(jià)比我們的不會(huì)比外國(guó)人的差，在這種情況下我們就會(huì)得到發(fā)展，千萬(wàn)不要有畏懼心理，因?yàn)樗麄冏龅谋任覀兒镁筒蛔隽?，那我們就沒(méi)有什么東西是能做的。

　　現(xiàn)在很多國(guó)家已經(jīng)開(kāi)始和我們?cè)诖騼r(jià)格戰(zhàn)了，想辦法先把我們搞死，但是，很多人天真地以為，外國(guó)人的價(jià)格也不貴嘛。他們這是想把我們扼殺在搖籃里。沒(méi)有看到外國(guó)的電池比我們強(qiáng)多少。說(shuō)尼桑的電池是多么的好，但也有很多出問(wèn)題的，他們也沒(méi)有成熟，但我們有個(gè)好處是我們的電池已經(jīng)開(kāi)始使用了，這是外國(guó)人害怕的，電池越使用，越能得到市場(chǎng)的反饋，越能夠有總結(jié)，技術(shù)就能進(jìn)步。

　　作者：電池成本高，續(xù)航不足，怎么推進(jìn)電動(dòng)車(chē)的市場(chǎng)化?

　　余卓平：目前面臨很多的挑戰(zhàn)，成本高，續(xù)航差等問(wèn)題，但政府用政策可以化解掉，只要有好的政策導(dǎo)向，大家會(huì)選擇電動(dòng)車(chē)。

　　首先把電池按揭了，現(xiàn)在的電動(dòng)車(chē)比一般小車(chē)也就貴五六萬(wàn)元，這和內(nèi)燃機(jī)車(chē)跑10多萬(wàn)公里的油錢(qián)差不多。要是把電池先按揭了，就相當(dāng)于把一般小車(chē)的油錢(qián)提前平掉了;如果整車(chē)也去按揭的話，老百姓就更有動(dòng)力了，這比直接貼錢(qián)好。這是一個(gè)大的產(chǎn)業(yè)，銀行業(yè)是愿意給老百姓貸款的，它不會(huì)虧的呀。

　　第二，續(xù)航里程要解決好，電動(dòng)車(chē)只能跑短途，不能跑長(zhǎng)途，不方便，歐洲現(xiàn)在推廣共享汽車(chē)，內(nèi)燃機(jī)汽車(chē)可以成為共享的汽車(chē)，來(lái)跑長(zhǎng)途，日常上下班會(huì)用電動(dòng)車(chē)。

　　另外做好基礎(chǔ)配套設(shè)施，推動(dòng)起來(lái)是不難的，會(huì)成為一種優(yōu)先選擇的交通工具。所以我講電動(dòng)汽車(chē)通過(guò)”十五”、”十一五”的發(fā)展，達(dá)到了使用的標(biāo)準(zhǔn)。但還不足以去和內(nèi)燃機(jī)汽車(chē)競(jìng)爭(zhēng)，需要政府用一個(gè)新的系統(tǒng)體系來(lái)引導(dǎo)，如果定得好，足以使中國(guó)的老百姓把電動(dòng)車(chē)推廣起來(lái)，這是最重要的，電動(dòng)車(chē)是要有不斷進(jìn)步的技術(shù)要求，但電動(dòng)車(chē)的難點(diǎn)不在技術(shù)而在需要一個(gè)新的交通體系來(lái)支持，要制定一個(gè)有利于發(fā)展電動(dòng)車(chē)的體系。

　　當(dāng)然技術(shù)是要不斷進(jìn)步的，那樣老百姓就會(huì)越來(lái)越有興趣買(mǎi)電動(dòng)車(chē)，成本也會(huì)逐漸降下來(lái)了?，F(xiàn)在政府的推手還集中在大型的公交車(chē)這些，但是公交車(chē)不是一個(gè)大的產(chǎn)業(yè)，就算全國(guó)的公交都用電動(dòng)了，能省多少油，省不了多少，公交的總量?jī)?yōu)先。私人購(gòu)車(chē)在成倍增加，真正對(duì)國(guó)家的能源和環(huán)保起作用的是私人購(gòu)車(chē)。

　　作者：上海和上汽應(yīng)該怎么做?

　　余卓平：上汽已經(jīng)做好準(zhǔn)備了，它去年8月份就已經(jīng)有車(chē)可以生產(chǎn)了，但是不敢放量，沒(méi)有配套設(shè)施，市場(chǎng)沒(méi)有起來(lái)。這些問(wèn)題它沒(méi)有辦法破解，因?yàn)椴皇瞧髽I(yè)行為。買(mǎi)車(chē)的低息貸款、修基礎(chǔ)設(shè)施這些工作只有政府才能做。

　　如果政策都出臺(tái)了，電動(dòng)車(chē)的春天就來(lái)了。國(guó)家不能只是在鼓勵(lì)，政策在哪里?如果市場(chǎng)化的政策不出臺(tái)，50萬(wàn)輛是句空話。如果政策對(duì)路，電動(dòng)車(chē)的春天就來(lái)了，會(huì)出現(xiàn)井噴。我認(rèn)為，中國(guó)汽車(chē)工業(yè)不是50萬(wàn)輛的容量，只需要一年就可以超過(guò)這個(gè)量。只要有合適政策，這么多汽車(chē)企業(yè)會(huì)立即跟進(jìn)。

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