“實(shí)在太難了?！?車和家的創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO李想在感慨造車的不易。

無論是繁雜的業(yè)務(wù)還是復(fù)雜的團(tuán)隊(duì)組織，無論是資金需求還是日益緊迫的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，難度之大，遠(yuǎn)超出了這位曾兩度創(chuàng)業(yè)的80后互聯(lián)網(wǎng)人的想象。

2018年10月18日，理想智造ONE公開亮相，讓外界看到了這家造車新勢(shì)力的最新進(jìn)展。

隨著政策對(duì)增程式電動(dòng)車趨于利好，那么這次這部增程式電動(dòng)車是否能夠真正量產(chǎn)并給業(yè)界帶來真正新風(fēng)？

2018年11月23日，我們?cè)俅蝸淼轿挥诒本┚┟苈愤吷系能嚭图已邪l(fā)中心。

2018年11月23日，我們?cè)俅蝸淼轿挥诒本┚┟苈愤吷系能嚭图已邪l(fā)中心。我們?cè)谀抢飳ＴL了車和家創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO李想（圖為早期照片）

“我們要先活下來?！崩钕胝f出了這樣的話，這是已經(jīng)全部All In在車和家的李想對(duì)公司未來兩年最基本的要求。

實(shí)際上，車和家的發(fā)展要比預(yù)想中更好。車和家的新總部已經(jīng)在北京順義選址完畢，它的新車研制節(jié)點(diǎn)都在有條不紊進(jìn)行，它的生產(chǎn)基地和出生證已經(jīng)萬無一失。

李想邀請(qǐng)我們看了它不久前發(fā)布的新車，外觀姿態(tài)昂揚(yáng)大氣，內(nèi)部空間座椅布局人性化，如果增程式如設(shè)想的那樣綜合工況續(xù)航里程達(dá)到700公里，市區(qū)工況續(xù)航里程達(dá)到1000公里，那么其競(jìng)爭(zhēng)力不容小覷。

外界擔(dān)心這款將于2019年4月上市并于第4季度開始交付的理想智造ONE的出生證問題，因?yàn)槔钕胍恢本芙^代工模式，車和家通過收購解決了這個(gè)問題。

汽車商業(yè)評(píng)論總編輯賈可博士這次專訪李想之前，李想正忙著接待寧德時(shí)代（CATL）中國(guó)區(qū)乘用車業(yè)務(wù)總經(jīng)理朱威，我們的專訪也就從動(dòng)力電池話題開始，涉及到了汽車造型、動(dòng)力結(jié)構(gòu)、企業(yè)管理等諸多方面。以下是本刊專訪節(jié)錄。

“豪華車最重要的就是它的姿態(tài)”

賈可：現(xiàn)在CATL勢(shì)頭很猛，供不應(yīng)求。

李想：而且都是董事長(zhǎng)到它們那排隊(duì)去要電池，大家最后發(fā)現(xiàn)電動(dòng)車的核心一定是電池。

賈可：CATL這兩年成長(zhǎng)得非?？?。上次你們發(fā)布會(huì)和我們活動(dòng)沖突了，今天來終于看見你這實(shí)車了，似乎比照片上還要好看一些。你看這個(gè)車，姿態(tài)還是不錯(cuò)。

李想：對(duì)，我對(duì)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的要求就是要做出一個(gè)豪華車的姿態(tài)。

賈可：實(shí)際上，你看漢蘭達(dá)的姿態(tài)還不錯(cuò)。

李想：是的，漢蘭達(dá)在它的那個(gè)級(jí)別里姿態(tài)是最好的。寶馬X5為什么一直贏，就是因?yàn)樗淖藨B(tài)太好了，保時(shí)捷卡宴、奔馳GLE、奧迪Q7都沒法跟寶馬X5比姿態(tài)。到豪華車這個(gè)級(jí)別，最重要的就是它的姿態(tài)。

賈可：說起來簡(jiǎn)單，但做起來挺難的。

李想：太難了，推翻了八九版才有了現(xiàn)在的設(shè)計(jì)。

賈可：而且車?yán)镱^的座椅布局比較好，跟一般的SUV還不太一樣，有點(diǎn)感覺像MPV的意思了。

李想：因?yàn)槎鄶?shù)人就一個(gè)牌照、一個(gè)車位，他們希望一輛車有多個(gè)功能。

“我們的增程器永遠(yuǎn)在最好的工作狀態(tài)”

賈可：增程的事我也問了好多人，因?yàn)槲也皇羌夹g(shù)專家，但是他們都認(rèn)為在動(dòng)力方面會(huì)是小馬拉大車，動(dòng)力會(huì)跟不上。

李想：我們最開始決定做增程的時(shí)候，很多同事也有疑問，但是做著做著大家的信心越來越足了。

實(shí)際上，最早設(shè)計(jì)PHEV車型的那些人沒有接觸過電動(dòng)車。燃油車的驅(qū)動(dòng)結(jié)構(gòu)，能量是燃油提供，功率在氣缸里，驅(qū)動(dòng)是靠發(fā)動(dòng)機(jī)和變速箱的齒輪連接，這是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的燃油車的工作方式，一百多年都是這么做的。

那么到了做電動(dòng)車的時(shí)候，尤其是做混動(dòng)車的時(shí)候問題就來了。

電動(dòng)車的能源肯定是來自電池，驅(qū)動(dòng)是通過電機(jī)，那么功率來自于哪？多數(shù)人都認(rèn)為是電機(jī)，其實(shí)并不準(zhǔn)確。

功率等于什么？功率等于電流乘以電壓，在電動(dòng)車上電壓是固定的，功率就來自于電流的放大，而電流的放大來自于電池容量。電池在電動(dòng)車?yán)镆缪莨β瘦敵龅慕巧?，所以我們的電池容量要做得那么大?/p>

賈可：所以電池小了還不行，小了功率不夠。

李想：之前的車型因?yàn)殡姵貎r(jià)格比較高，而且是用汽油車平臺(tái)改造而來無法布置更多的電池，所以電池容量較小，一旦電池電量用光，只通過發(fā)動(dòng)機(jī)無法提供充足的功率，因此加速性能很差。

而我們的增程系統(tǒng)，采用了1.2T高功率增程器+大容量電池組，配合優(yōu)秀的控制策略可以保證車輛有很高的動(dòng)力一致性。

有些人擔(dān)心1.2T的增程器夠不夠用？完全夠用。因?yàn)檐囋?20-135公里/小時(shí)的時(shí)速巡航的時(shí)候功率需求也就只有40千瓦，我們的增程發(fā)電系統(tǒng)能輸出超過60千瓦的功率，高速巡航?jīng)]有一點(diǎn)問題。另外我們的控制策略是保證電池始終有電，當(dāng)車輛出現(xiàn)急加速這種大功率使用需求的時(shí)候，增程器和電池共同輸出功率保證車輛加速能力。而且動(dòng)能回收的電還會(huì)回收到電池里，這樣就能很穩(wěn)定的保持電池電量。

賈可：這個(gè)想法好像是在前年你就已經(jīng)在說了，當(dāng)時(shí)你是因?yàn)槭裁床艅?dòng)這個(gè)腦筋的？

李想：日本的企業(yè)都是這么干的，無論是日產(chǎn)e-POWER、歐藍(lán)德的PHEV，還是本田的i-MMD都懂得怎么去用電池。日產(chǎn)Note在日本是所有車型的銷量第一，歐藍(lán)德PHEV在英國(guó)是新能源車的銷量第一，我們?cè)谘芯窟^它們的結(jié)構(gòu)后發(fā)現(xiàn)這是個(gè)好結(jié)構(gòu)。

賈可：什么時(shí)候開始研究的？

李想：2015年，研究完就開始干了。要不然今天我們也不會(huì)都是國(guó)六b的發(fā)動(dòng)機(jī)，這是很早就開始準(zhǔn)備了。

賈可：2015年的時(shí)候日產(chǎn)Note還沒賣呢。

李想：我們最早是拿歐藍(lán)德PHEV進(jìn)行研究，不同的是它是中型SUV，我們是中大型，所以我們把電池做大了。

賈可：當(dāng)時(shí)你們?yōu)槭裁匆鲈龀?，而不是PHEV呢？

李想：我認(rèn)為PHEV完全是一個(gè)過渡性的產(chǎn)品。在沒電的時(shí)候，它的燃油消耗比普通燃油車還要高。

PHEV車型在發(fā)動(dòng)機(jī)和變速器中間裝了個(gè)電機(jī)，電池裝在后備箱里，如果沒有電的時(shí)候，它就是輛純粹的燃油車。

這時(shí)候它會(huì)有兩個(gè)損失，一是傳動(dòng)效率的損失，雖然傳動(dòng)結(jié)構(gòu)簡(jiǎn)單，但它的傳動(dòng)效率是下降的，因?yàn)樵黾恿穗姵?、電機(jī)和電控，多背了200-300公斤的重量。所以也就是為什么有的PHEV車在有電的時(shí)候是百公里7升的油耗，沒電的時(shí)候油耗要15升。

賈可：因?yàn)檫@些車不是真正的混合動(dòng)力。

李想：我覺得，再往下發(fā)展陸陸續(xù)續(xù)都會(huì)變成串聯(lián)。只要把發(fā)動(dòng)機(jī)的熱效率拉升到40%，并聯(lián)就完全沒有必要了，而且串聯(lián)結(jié)構(gòu)還有一個(gè)好處就是它的可靠性，像之前一款PHEV車型出的那事，就是因?yàn)榇蠹叶己雎粤艘粋€(gè)最基本的框架。

傳統(tǒng)汽車的技術(shù)成熟了太多年，它已經(jīng)不需要架構(gòu)師了，當(dāng)新技術(shù)產(chǎn)生的時(shí)候，最重要的就是架構(gòu)師的存在。這個(gè)架構(gòu)師讓所有人去理解整個(gè)驅(qū)動(dòng)的架構(gòu)是一致的，無論是豐田的THS還是 本田的i-MMD，它都有非常清楚的架構(gòu)師的理念，只有當(dāng)所有的人理解都是一致的時(shí)候才好去開發(fā)，而那款車僅僅是給了一個(gè)方向和參數(shù)，然后大家就去研發(fā)了，但并不知道為什么去研發(fā)。

當(dāng)發(fā)動(dòng)機(jī)和電驅(qū)動(dòng)混合到一起的時(shí)候，究竟誰才是真正的瓶頸，以誰為主體，誰又是這個(gè)木桶的短板？當(dāng)然是電驅(qū)動(dòng)了！所以，混動(dòng)車一定是以電驅(qū)動(dòng)為中心，然后把燃油動(dòng)力做成輔助的，必須是這么一個(gè)邏輯。

很簡(jiǎn)單，因?yàn)殡婒?qū)動(dòng)是最重要的。BMS、電機(jī)、電池出了問題都不可以，電動(dòng)車隨便出點(diǎn)問題都是大問題。而且兩種動(dòng)力連在一起的話，是兩種動(dòng)力一起出問題，這就跟那款PHEV車型是一樣的，包括現(xiàn)在另外一款PHEV車型也是大批量的返修，它們很多車在路上直接就拋錨了。

那為什么日本車不會(huì)出現(xiàn)這種問題，因?yàn)槿毡拒囀且噪姍C(jī)為中心，因?yàn)殡姍C(jī)太重要了，只要它不出故障，燃油系統(tǒng)的故障都是小故障。

賈可：日本的方向比較明確，但是歐系車從電驅(qū)動(dòng)這塊來講還是比較弱的。

李想：如果拿燃油做驅(qū)動(dòng)，拿電驅(qū)動(dòng)做輔助，只要電驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)出一點(diǎn)問題，整個(gè)車輛驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)就全都會(huì)出問題。

賈可：所以你的意思未來大家都會(huì)往這個(gè)串聯(lián)的增程式方向發(fā)展。

李想：是的。

賈可：開始我還以為你們這個(gè)ONE是不是埋了一手，等回頭加一個(gè)離合器變成一個(gè)并聯(lián)？

李想：我們不會(huì)做并聯(lián)，并聯(lián)體驗(yàn)感會(huì)變差。理想智造ONE不管你怎么開，它始終都是一個(gè)純電驅(qū)動(dòng)的車。我們自己測(cè)算過，在我們這個(gè)車上并聯(lián)跟串聯(lián)的能耗相差不大。

賈可：上汽榮威ei6是有一臺(tái)2擋變速器的，包括保時(shí)捷Taycan也是有一臺(tái)2擋變速器的。那是不是因?yàn)樗鼈冃枰咚俣鹊木壒?？咱們現(xiàn)在這臺(tái)車在速度上肯定沒必要吧？

李想：我們ONE最高時(shí)速設(shè)定在170公里/小時(shí)。

賈可：170的時(shí)速也得加變速器啊。

李想：不用，因?yàn)槲业碾姍C(jī)功率高，齒比比較大。

賈可：就能行？我看時(shí)速到130公里時(shí)就得加擋了，否則能耗會(huì)高，加個(gè)擋位后能耗肯定會(huì)好一點(diǎn)。

李想：高速肯定能耗會(huì)高，就是個(gè)取舍的問題，法規(guī)也不允許車輛在公共道路開120公里/小時(shí)以上的時(shí)速。保時(shí)捷這么做是因?yàn)樗紤]德國(guó)市場(chǎng)，他們的一部分高速是不限制車速的。

“一個(gè)叫三四億人的市場(chǎng)”

賈可：不僅是市場(chǎng)，它還要考慮保時(shí)捷的血統(tǒng)問題，而且關(guān)鍵是它這樣不是能省點(diǎn)電嘛。

現(xiàn)在你們這個(gè)車的造型，從內(nèi)到外我覺得都挺好，但是有兩點(diǎn)，一是前臉那個(gè)貫穿式的燈，雖然看上去是貫穿的，但是中間還是斷掉的，你真的覺得這樣會(huì)舒服嗎？

李想：可能是由于咱們比較專業(yè)的原因，會(huì)盯著這個(gè)細(xì)節(jié)，但其實(shí)用戶看的話就會(huì)認(rèn)為它是個(gè)貫穿式大燈，而且我們會(huì)努力把這些細(xì)節(jié)處理的更完美。

賈可：斷的多了可能就變成一種風(fēng)格了，不過，你說得也對(duì)，用戶可能沒那么挑剔。還有一個(gè)就是你這個(gè)車姿態(tài)很好，整體表現(xiàn)的是一種對(duì)稱之美，這些都是我喜歡的，但是我喜歡的不一定代表年輕人也喜歡，會(huì)不會(huì)覺得這款車相對(duì)中庸？

李想：我們主打的用戶群都是30歲以上，有1-2兩個(gè)孩子的家庭用戶，只打這個(gè)區(qū)間。

賈可：也就是說他們還是能接受這個(gè)樣子的是吧？

李想：是的，我們用戶還是很喜歡這個(gè)樣子的。

賈可：因?yàn)榧彝ヂ?，更加要照顧?duì)稱之美。

李想：我們特別清楚的定位在年收入30萬元以上的，年齡在30歲以上的70、80后的家庭用戶。

賈可：80后也40了。

李想：我們認(rèn)為歲數(shù)大一點(diǎn)的人才會(huì)買這個(gè)車。而且95后現(xiàn)在不怎么買車了，這太可怕了。因?yàn)?0后人口下降了，80后大概是2.4億人，90后只有1.7億人，直接少了幾千萬。

賈可：將來年輕人要買車肯定喜歡買跑車，自己玩一下，尤其是有錢的年輕人，他們就不會(huì)把車當(dāng)成日常的交通工具了。

李想：關(guān)鍵是買車這件事對(duì)年輕人來說太不公平了，一二三線城市號(hào)牌沒有、停車位沒有，費(fèi)用還特別高，而且還有兩個(gè)重要因素。

第一個(gè)因素是人口，它是個(gè)絕對(duì)值。第二個(gè)因素是各種各樣的輔助條件，號(hào)牌和停車位沒有，去了公司也沒有停車位，所以他們就會(huì)覺得不公平，自然就會(huì)去選擇對(duì)他們公平的方式，比如網(wǎng)約車。

賈可：未來會(huì)不會(huì)隨著電動(dòng)車越來越多，交通管理越來越好，再放開一下呢？這個(gè)量可能也會(huì)變。

李想：我覺得這個(gè)變量太碰運(yùn)氣了，所以我們的做法特別簡(jiǎn)單，只打中高端的家庭消費(fèi)者，因?yàn)橹械投水a(chǎn)品我競(jìng)爭(zhēng)不過吉利、長(zhǎng)城。

在我看來，15萬元以內(nèi)的車都是賣給第一次買車的人，很少有人換車升級(jí)的時(shí)候還會(huì)再去買15萬元以內(nèi)的車，尤其是一二三線城市停車位本來就貴，那么大家就更要買好一點(diǎn)的車了。你看北京那些賣10萬元左右車型的經(jīng)銷商已經(jīng)活得很艱難了，電動(dòng)車除外，因?yàn)樘?hào)牌資源的問題。

所以，15萬元以內(nèi)的車型基本上都是第一次買車的人在買，而中國(guó)車市的銷量組成中有超過70%是第二次買車或是換車的消費(fèi)者，這是汽車之家的數(shù)據(jù)，很可觀的一個(gè)數(shù)。你看看身邊的人，換車的時(shí)候基本都是在換更高級(jí)別的車。

我覺得如果從大市場(chǎng)講，今天的中國(guó)汽車市場(chǎng)其實(shí)就兩個(gè)市場(chǎng)，一個(gè)叫三四億人的市場(chǎng)，一個(gè)叫十億人的市場(chǎng)，這三四億人的市場(chǎng)是今天乘用車市場(chǎng)消費(fèi)的主力，剩下十億人買車后會(huì)當(dāng)成一種工具使用。

賈可：那從這個(gè)意義上講的話，廠家一直在講的把渠道往下做都快沒意義了。

李想：咱們看上保險(xiǎn)的數(shù)，前30個(gè)城市的銷量占到50%，這個(gè)數(shù)一直沒變甚至還在漲。就好比今天整個(gè)中國(guó)的消費(fèi)有兩個(gè)代表企業(yè)，一個(gè)是京東，解決了三四億人的需求，還有一個(gè)叫拼多多，解決了我們根本不知道的十億人的需求。所以中國(guó)今天的汽車銷量就是這三四億人組成的。

賈可：那就只能做中高端唄？

李想：對(duì)，影響15萬元售價(jià)以內(nèi)車型銷量的因素有三個(gè)，第一個(gè)是人口規(guī)模，90后才是15萬元以內(nèi)車型真正的購買主力，而且這個(gè)人群本身就在下降。第二個(gè)是剛才提到的對(duì)他們不公平的方面。第三個(gè)因素是很多人沒想到的，是P2P。

原來的時(shí)候，很多10萬元以內(nèi)的很多沒有購車能力的人是靠P2P在買車，是靠互聯(lián)網(wǎng)金融在買車，P2P把原來一些不該買車的人、沒能力的人硬生生的放到買車市場(chǎng)里來。

賈可：現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)情況信心不樂觀，那第一次買車的人，或者是買中低端車的更沒戲了。

李想：它不會(huì)消失，但它會(huì)負(fù)增長(zhǎng)。

賈可：但是對(duì)于中高端車來講，銷量應(yīng)該還在，只不過有些人他們拿了錢不一定馬上換，持幣觀望。

李想：你看寶馬5系、奧迪A6 L、奔馳E級(jí)的銷量都沒下降，而且還在漲。

賈可：但是降價(jià)也降得厲害。

李想：是的。寶馬3系、奧迪A4 L都已經(jīng)把市場(chǎng)終端售價(jià)降低到25萬元左右了。

賈可：就像今天晚上上市的全新奔馳A級(jí)，那么它爭(zhēng)奪的就是這些大路貨品牌。

李想：是的。

“質(zhì)量是我們最大的挑戰(zhàn)”

賈可：還有現(xiàn)在奧迪降價(jià)了，大眾CC一類的就不好賣了，CC本身做得還挺好。那么你們現(xiàn)在最大的考驗(yàn)是什么？

李想：質(zhì)量，絕對(duì)是質(zhì)量，現(xiàn)在全員盯質(zhì)量。新企業(yè)、新工廠、新生產(chǎn)線、新工人，所有人都盯質(zhì)量。

賈可：那明年（2019年）你就得住到常州去了。

李想：我倒不至于住到常州去，但是我們研發(fā)的老大他們必須得住到常州去，我們1/3的員工都得派到常州去盯質(zhì)量，所以質(zhì)量是我們最大的挑戰(zhàn)。第二個(gè)挑戰(zhàn)就是電池的供給。

賈可：電池是卡脖子的，以后會(huì)在電池供應(yīng)領(lǐng)域形成一個(gè)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，大廠與小廠的博弈。

李想：第三個(gè)挑戰(zhàn)是要始終保持好現(xiàn)金流。

賈可：你們現(xiàn)在融資到第幾輪了。

李想：現(xiàn)在是B輪，接下來還會(huì)有C輪。

賈可：C輪融完了就準(zhǔn)備上市了吧？

李想：我們沒那么著急上市。

……

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