第29屆世界電動車大會(EVS29)結(jié)束的那天晚上，在加拿大蒙特利爾的一個安靜的酒吧里，第一電動網(wǎng)邀請到幾位新能源汽車行業(yè)的大咖，暢談未來十年在新能源汽車變革的這條路上，中國能否扮演一個領(lǐng)導(dǎo)者的角色？大咖們借著酒興熱烈討論，并形成了正方和反方陣營，正方聲音對中國在全球電動汽車發(fā)展未來十年成為主要角色抱有信心，反方陣營則認為十年內(nèi)僅能在眾多領(lǐng)導(dǎo)者中占一席之地，成為王者還要更長時間，以下就是這場辯論的精華觀點。

介紹一下參與激辯的眾位大咖：北汽新能源股份有限公司總工程師陳平(左三)、無錫鑫宏業(yè)特塑線纜董事長楊宇偉(右一)、深圳欣銳科技運營副總龔輝(右二)、蘇州凱博易控驅(qū)動技術(shù)有限公司董事長、CEO郝慶軍(右三)、智電互動集團董事長龐義成(左一)、南京嘉遠電動汽車董事長李輝(左二)。(以下觀點僅代表個人，并不代表所屬公司立場)

先聽聽反方的聲音：

蘇州凱博易控驅(qū)動技術(shù)有限公司董事長、CEO郝慶軍：技術(shù)突破沒有攻克前，想做任何大的變革都不成

“我走的地方比較多，從不同的角度來說。中國的汽車產(chǎn)業(yè)雖然大了，但是強了嗎？并沒有！電動汽車現(xiàn)在也是一樣，這種東西要有骨氣，我們就差骨氣。而中國有一個產(chǎn)業(yè)我覺得強了，就是高鐵。我今天作為投資人，作為收購者，在全世界感受到一點小小的微妙的變化，就是中國高鐵牛了。電動車廠家可以對比高鐵，高鐵為什么牛？就是這個行業(yè)真正往深度進行研發(fā)。如果中國汽車產(chǎn)業(yè)有一個像中國高鐵這樣的團隊就好了。所以，電動車產(chǎn)業(yè)什么時候真正能做到最好？那就是真正把核心零部件的研發(fā)和制造水平牢牢地掌握在自己手里，反而不是推廣數(shù)量。電動車到底發(fā)展怎么樣？還要回到本質(zhì)上去，先看技術(shù)水平怎么樣，然后再講規(guī)模，規(guī)模是加法。

要小心當初在傳統(tǒng)汽車領(lǐng)域發(fā)生那一幕會在電動車領(lǐng)域重演，我個人認為彎道超車是一種鼓吹投機的說法，所以要回歸本質(zhì)，不是說數(shù)量，講的是品質(zhì)?！?

北汽新能源股份有限公司總工程師陳平：十年能夠占一席之地

“未來十年，我覺得中國電動汽車產(chǎn)業(yè)能夠在世界上占一席之地，我不認為能占領(lǐng)主導(dǎo)。因為現(xiàn)在的市場主要靠政策，如果沒有補貼和政策，電動車在中國可能還沒有普及，或者說是屬于未來的一個產(chǎn)品。國外的大車企現(xiàn)在其實并沒有把它看成一種產(chǎn)品來做，假如十年之后電動汽車處于普及狀態(tài)，跟傳統(tǒng)車一樣，市場占比達到10%或20%，這個量挺大的，已經(jīng)符合市場的需求了，那這是一個產(chǎn)能。國外車企就會把這個當成一個事來干了。從現(xiàn)在來看，中國雖然量多，但實際上產(chǎn)品品質(zhì)、性能比起來還是有一定差距的，只不過是在中國現(xiàn)在的這個市場環(huán)境占了一些地位。

第二，因為我是搞車的，對車來說，我認為是車是一個需要好多積累的東西，技術(shù)上需要長期積累的東西，中國車企搞20年自主研發(fā)，跟人家還是有差距。為什么？很多國外車企經(jīng)過百年，我在日產(chǎn)曾經(jīng)干了十年，所有的工作都要形成一個規(guī)劃流程。當然了，日本人講究這個，好多的經(jīng)驗都在那兒儲備了。例如現(xiàn)在的底盤，沒有一家中國車企敢設(shè)計底盤，基本都是抄，自主研發(fā)的很少。成為全球通用平臺的底盤，是沒有人敢做的。咱們用別人的底盤稍微改一改都不敢改。為什么你不敢改？就是因為不知道人家為什么這么做的，人家做這個里面積累了多少經(jīng)驗。

車的競爭那是非常細微的競爭，做整車，一點點的性能高過你，加上成本降低，我就有優(yōu)勢，比你好，一點點的性能提高，都是必須積累很多技術(shù)，包括零部件，尤其是這種成熟市場，競爭是非常激烈的。核心零部件的基礎(chǔ)研究差距很大，所以咱們短期內(nèi)是很難超越的。所以，我認為十年的話，基本上能夠占有一席之地?！?

深圳欣銳科技副總經(jīng)理龔輝：中國公司要拿得出真正有預(yù)研的東西

“中國企業(yè)在未來十年的電動車市場能不能扮演舉足輕重的定位，有沒有影響力？判斷標準是啥？有兩個：一個巴菲特能投多少個這個行業(yè)里的公司(從基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)來講)。第二個是中國會有多少公司真正地有預(yù)研的東西，現(xiàn)在我沒有看到任何的公司在做預(yù)研，但是我看到所有的跨國公司今天拿出來的僅僅是他們冰山的一角。

我們接觸了太多公司，日產(chǎn)和寶馬跟欣銳科技談供應(yīng)商資格。寶馬在談十年以后的技術(shù)，日產(chǎn)說別看我現(xiàn)在沒進來，但現(xiàn)在跟你談的是你政府補貼沒有了之后，五年以后我進來以后，我的車型一發(fā)布，五年內(nèi)我的成本都有競爭優(yōu)勢，只要量起來就有利潤，你們中國人做車，你們的模式不支持，我只要一降價，你的規(guī)模下來了，你反而不賺錢，這條利潤曲線是平的，甚至是往下走的，這個是中國企業(yè)的弱點。真正的核心是什么？還是技術(shù)。但技術(shù)會到哪個領(lǐng)域，你有沒有預(yù)研？

所以基于這個認知，欣銳科技自己的邏輯是要努力逃出這個命運。一定是這個趨勢，中國企業(yè)一定有一部分逃出來，我們是在這樣思考的。第一個，我們的技術(shù)是原創(chuàng)技術(shù)，一直堅持。第二個，我們什么時候能夠全球化視野地看？我們的思路是國內(nèi)市場先做出來了，能養(yǎng)活自己，先把這個產(chǎn)品拿出來用上，因為這個市場有需求，不管需求是被國家催出來的，還是怎么來的，但是我們時時刻刻告訴自己下一步要做什么？下一步的一個唯一目標就是進入全球產(chǎn)業(yè)鏈。如果不進入，永遠沒出路，只是背靠著國內(nèi)的市場，永遠沒出路。為什么？你是養(yǎng)胖了自己，但你沒養(yǎng)聰明自己。因為你如果不去跟他們玩，同臺競技，你的預(yù)研是不會上來的。

所以我說這里有兩個角色是最重要的，預(yù)研其實就是個持續(xù)創(chuàng)新的過程?！?

針對非?，F(xiàn)實的憂慮，正方觀點給出了很大信心：

無錫鑫宏業(yè)特塑線纜董事長楊宇偉：中國是有可能做到以市場換技術(shù)

“我覺得不一定是十年，但肯定是行的。鑫宏業(yè)涉足了多個細分市場的線纜制造和供應(yīng)，07年開始進入太陽能光伏線纜領(lǐng)域，剛好在國內(nèi)太陽能產(chǎn)業(yè)如火如荼時，就像現(xiàn)在的電動汽車產(chǎn)業(yè)一樣，當時國外的太陽能電池產(chǎn)業(yè)技術(shù)領(lǐng)先于國內(nèi)。但是走到今天來看，全球太陽能電池產(chǎn)業(yè)前十位，大多是中國企業(yè)，核心制造在中國。現(xiàn)在即使是光伏原料，核心零部件或設(shè)備，國內(nèi)廠商也占據(jù)了重要地位，這在以前大多依賴進口。

其實我們講電動汽車的發(fā)展，我認為中國最有底氣的是龐大的市場支撐。包括鑫宏業(yè)現(xiàn)在進入的機器人手臂線纜市場也是一樣，2014年中國是機器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展元年，剛好也是電動汽車，也可以說是電動汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展元年。2014年以來，中國電動汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅速，市場火爆，也存在很多的問題，但產(chǎn)業(yè)進步是趨勢，龐大的消費市場（即使是政府推動）會促進本地區(qū)的制造升級，以中國目前電動汽車的產(chǎn)業(yè)能力，龐大的終端消費會促進我國電動汽車全行業(yè)水平迅速提高。

所以，中國電動汽車產(chǎn)業(yè)在未來是可以扮演領(lǐng)導(dǎo)者的角色，不一定十年就行，但是我們極有信心，中國制造要有所突圍，離不開重點行業(yè)的領(lǐng)先，比如高鐵的成功就帶動許多行業(yè)，電動汽車的成功會影響國產(chǎn)核心零部件企業(yè)的發(fā)展，這非常重要。

在中國傳統(tǒng)汽車工業(yè)的基礎(chǔ)上，中國的電動汽車發(fā)展一定會像高鐵、太陽能光伏一樣，成為中國制造的名片?！?/span>

智電互動集團董事長龐義成：原有的限制條件有可能會被打破

“我想先分享一個案例，98年金融危機，那時候韓國差點崩盤，一幫中國作者到韓國去參觀三星電子。當時記得三星電子的老大說了一句話，他說我們十年內(nèi)要超過索尼，所有人都嗤之以鼻，心里都覺得三星剛剛活下來，就要超過索尼，簡直是太可笑了，因為索尼那時候如日中天。所以大家就問他憑什么說你能超過索尼？他說如果消費電子業(yè)不出現(xiàn)數(shù)字化的變革，我們永遠也不可能超過索尼，我們現(xiàn)在說我們十年能超過索尼，就是基于我們看到了數(shù)字化變革、數(shù)字化革命浪潮，我們認為我們有機會超過索尼。結(jié)果2004年，三星的視頻就超過了索尼，只用了五年，后來居上的速度遠遠超出它當初的預(yù)言。

目前我們的預(yù)言也不行，我們的基礎(chǔ)研究也不行，我們各項的底子都很薄，那我們要跟外國的同行比，那一定是比不過的，我贊同。但是那是要建立一個對比的坐標系，這個坐標系就是基于過去一百年不變的汽車工業(yè)體系的坐標系，變速箱、發(fā)動機、發(fā)電機等等都是過去100年的坐標系。我認為未來十年這個坐標系會大變，因為我們看到了四個變化。

第一個是電動化，發(fā)動機變成電機。第二個是智能化，車會變成智能終端。第三個是輕量化，車不會像現(xiàn)在這么多的零部件，會被大量的集成。第四個是共享化。這四個變化的浪潮，會讓整個對比坐標系發(fā)生變化，那么在這個坐標系發(fā)生變化的情況下，我們來看一看中國企業(yè)有沒有機會？過去阻礙中國企業(yè)超出的那些因素是不是有可能被打破？我覺得是有可能被打破的。

我個人覺得中國汽車工業(yè)過去20年里‘限制’是最重要的因素，其實不是中國人笨，也不是中國人傻，我恰恰認為是國有壟斷的機制限制了中國汽車工業(yè)的競爭力提升。因為它把大量的產(chǎn)能復(fù)制在各個土地上，每個省有幾個工廠，這個工廠之間相互競爭，自然就會導(dǎo)致要素不能自由流動。這是一個地方分制的壟斷機制，是導(dǎo)致過去十年中國汽車工業(yè)沒有進步的原因。而這幫壟斷是有可能被打破的，被什么打破？現(xiàn)在要重新發(fā)牌照了，從現(xiàn)在開始往后看，這幾年新發(fā)幾十張牌子可能性完全是存在的，尤其是像給蔚來、樂視這些公司發(fā)牌子。蔚來選擇跟江淮外包，是生產(chǎn)外包，它的車型預(yù)言完全是自己做的。另外車和家、前途都是自建工廠，他們認為現(xiàn)在的工廠都是垃圾，根本用不上，要建全新的工廠。

原有的限制條件有可能會被打破。還有一個很重要的，就是中國過去十年，我們有一個很巨大的飛躍，那就是中國的互聯(lián)網(wǎng)確實已經(jīng)到了世界最頂尖的水平了，騰訊、阿里、百度確實是有全球競爭力的，中國在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用上是有巨大優(yōu)勢的。所以結(jié)合到這次汽車變革的四個浪潮，如果能夠把壟斷機制打破，然后有互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的加入，加上現(xiàn)在巨大的市場和巨大的資本優(yōu)勢，我認為中國是有機會扮演主要角色的。這個產(chǎn)業(yè)如果要改變，一定是用那些先鋒者，它不在舊的體系里面。他們也是闖入者。每一次變革，核心都不是按照原有的路徑打的，它會新起一個模式，新起一個戰(zhàn)場，根本不在原有的戰(zhàn)場跟你打?！?

南京嘉遠電動汽車董事長李輝：從市場的角度來說中國有可能

“比高精尖這塊，中國肯定不如國外的，車這個東西確確實實是各個零部件組成的，哪怕每一個子系統(tǒng)都是沉淀的技術(shù)，這是實話。沒有這個東西，材料、工藝各個方面都做不到。

中國這個市場很大，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和產(chǎn)業(yè)平臺也是世界最大的，主要的角色分很多方面，有市場的主要角色，有技術(shù)的主要角色，看你側(cè)重在哪一個？ 如果從市場的角度來說，我覺得中國還有那么一點可能。如果從技術(shù)的層面上講，十年之內(nèi)不可能。”

基于以上幾位大咖的觀點，你是否認同，你的立場和觀點是啥？請在下方評論區(qū)留下你的判斷。

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