“全球化包含社會、經(jīng)濟、文化和政治等各個方面。從大歷史的視角來看，全球化仍在加速推進，不可能發(fā)生逆轉(zhuǎn)，只是全球化中的經(jīng)濟全球化出現(xiàn)一些新的重大變化。”8月22日，“2020上海財經(jīng)大學校友高峰論壇”上，上海財經(jīng)大學校長、上海財經(jīng)大學校友會會長蔣傳海這樣說道，他認為人們對“逆全球化”這個流行術語存在認識誤區(qū)。

他還判斷，從美國、墨西哥和加拿大簽訂的貿(mào)易協(xié)定及其包含的“毒丸條款”，以及未來對美國與日本、英國、歐盟的自由貿(mào)易協(xié)定的示范效應來看，“美國不是反經(jīng)濟全球化，而是帶頭搞另一套經(jīng)濟全球化，明顯排斥中國，我國面臨‘二次入世’的風險”。

不管是逆全球化，還是經(jīng)濟全球化的新變化，這種新的全球化形勢，汽車行業(yè)又該如何應對？

我國能成為全球第一大汽車產(chǎn)銷國，今天回過頭來看，是跟這么多年我們堅持改革開放，打造了一個全球化、國際化的汽車競爭市場分不開的。

1978年，鄧小平就時任美國通用汽車董事長湯姆斯·墨菲(Thomas Murphy)提出的“合資經(jīng)營”建議做出批示，成為我國汽車工業(yè)發(fā)展的重要節(jié)點。不久以后，1983年，我國第一家整車合資企業(yè)“北京吉普”成立。緊接著，1984年，我國第一家轎車合資企業(yè)上海大眾成立。

1994年，國務院印發(fā)《汽車工業(yè)產(chǎn)業(yè)政策》，引導汽車工業(yè)企業(yè)充分運用國內(nèi)外資金，努力擴展和開拓國內(nèi)國際市場。2001年，中國加入世貿(mào)組織，從此開啟了中國汽車市場十多年的高速增長。

在改革開放、合資合作的過程中，我國汽車工業(yè)快速發(fā)展壯大。2009年，我國汽車市場產(chǎn)銷量分別達到1379.1萬輛和1364.48萬輛，首次突破1000萬輛，超越美國成為全球第一大市場。與此同時，自主品牌汽車也逐步成長起來，甚至開始自己的全球化道路。

我國汽車工業(yè)四十多年來的發(fā)展，正是改革開放的碩果。因為改革開放，我國汽車產(chǎn)業(yè)成為國民經(jīng)濟重要支柱產(chǎn)業(yè)；因為改革開放，中國消費者享受到了更豐富更經(jīng)濟的汽車產(chǎn)品。

我國汽車市場還在進一步開放：繼2018年取消專用車、新能源汽車外資股比限制之后，2020年又取消了商用車外資股比限制，2022年還將取消乘用車外資股比限制，同時取消合資企業(yè)不超過兩家的限制。

今年突如其來的新冠疫情卻為逆全球化敲響警鐘，有人稱疫情將深刻影響汽車產(chǎn)業(yè)鏈和供應鏈的結(jié)構平衡，并不可避免地帶來全球產(chǎn)業(yè)鏈的重構。

汽車商業(yè)評論2020年4月刊封面故事《世界是不平的》談到，未來汽車供應鏈為了安全或許將既要更多實施一品兩點的分布式布局，同時又要在一個區(qū)域內(nèi)實行垂直一體化布局。

汽車商業(yè)評論總編輯賈可認為，“這里所說的產(chǎn)業(yè)鏈布局方式的改變或者進化是順應天時，并非是逆全球化的，我們相信全球化才是進步繁榮之道，我們最最擔心的是被排除在全球化之外，也就是很多人說的去中國化或者與世界脫鉤，這是最最不能接受也是不能容忍的。”

在世界大變局的時代，高層已經(jīng)提出，要逐步形成以國內(nèi)大循環(huán)為主體、國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局，培育新形勢下我國參與國際合作和競爭新優(yōu)勢。

8月11日，2020第十二屆中國汽車藍皮書論壇在武漢舉行，當天上午，中國汽車藍皮書論壇主席，汽車商業(yè)評論總編輯、汽場聯(lián)合創(chuàng)始人、軒轅大學校長賈可，福耀玻璃創(chuàng)始人、董事長曹德旺與北汽集團原董事長、軒轅大學導師徐和誼三人圍繞“不平的全球化與汽車業(yè)的應變”主題進行了一場圓桌討論。

徐和誼今年7月31日從北汽退休，參加中國汽車藍皮書論壇是他身份轉(zhuǎn)換后首次出現(xiàn)在公眾面前。北汽集團旗下有北京現(xiàn)代和北京奔馳兩大合資公司，掌舵北汽集團14年，徐和誼帶領北汽成為首家年收突破5000億元的北京市屬國有企業(yè)，在此過程中他深知合資合作的重要性。

徐和誼說道：“逆全球化是人類發(fā)展歷史長河當中的一個小插曲，很短暫。但是讓咱們趕上了，非常難受。”

他認為，當下應該集中精力干內(nèi)循環(huán)，干供應鏈，干本土化的零部件，特別是將過去一直卡我們脖子的核心技術、讓我們難受的一些痛點補齊短板。

至于新環(huán)境下的合資合作的問題，徐和誼表示：“雖然股比放開了，但是合資合作的領域，應該更寬泛，一個是要橫向，往寬了走；一個是要縱向，往深了走?！?/p>

在他看來，汽車領域合資合作的生命力還長，在汽車金融、汽車租賃、二手車等整個的產(chǎn)業(yè)鏈都有機會進行合資合作，不要把它固化，僅限于制造環(huán)節(jié)。

懷揣“中國人應該有一塊自己的玻璃”的信念，曹德旺帶領福耀玻璃成為一家全球化的汽車玻璃巨頭。如今，福耀玻璃在美國、俄羅斯、德國、日本、韓國等11個國家和地區(qū)建立生產(chǎn)基地和商務機構，并在中美德設立6個設計中心，產(chǎn)品銷售到70個國家，在全球汽車玻璃市場占有25%市場份額。

在福耀玻璃的成長過程中，有過與法國玻璃巨頭圣戈班從親密合作到分道揚鑣的故事，也有過與美國汽車玻璃商PPG從對簿公堂到親密合作的佳話。今年2月，福耀玻璃美國建廠的故事拍成的紀錄片《美國工廠》還獲得了奧斯卡最佳紀錄片獎。

關于中美貿(mào)易摩擦的問題，曹德旺認為：“雙方應該要冷靜處理這個事情。貿(mào)易沒有摩擦，貿(mào)易不就是買賣嗎？我沒有錢賺也不會賣給你，你不上癮也不會買。不是說我中國人長得漂亮或者帥你買，也不是你救濟我來買。買歸買，送歸送?！?/p>

他還認為，“如果是按照我做生意的想法，中美是我們真正的競爭模板。我們是現(xiàn)代中國的精英之英，我們要的是真實，不要去演阿Q，不要自己編故事騙自己。”

以下是討論內(nèi)容節(jié)錄。

對于電動車的方向沒有猶豫 

賈可：有請北汽集團原董事長、軒轅大學導師徐和誼先生上來跟曹德旺先生一起做一個對話，這是今天上午論壇的壓軸。剛才曹總做了演講，也是給大家鼓鼓勁提提氣，也有一些忠告。福耀玻璃是生產(chǎn)汽車玻璃的，實際也是汽車人，曹總，您算不算汽車人？

曹德旺：我算汽車人，但跟這些大佬像徐和誼先生是不能拿來比的。沒有剛才環(huán)節(jié)這些大佬的支持和栽培，就沒有福耀的今天。我很坦蕩地說，我作為汽車人還不合格，是比汽車人矮一些的人，跟他們不能比。但是我講話很直，我講什么可以做，什么不能做。因為大家都是為了共同的目標，把中國的汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來。

賈可：我們現(xiàn)在來到了武漢，我不知道這是不是疫情之后兩位領導第一次來武漢。徐總是第一次來武漢嗎？

徐和誼：第一次。

賈可：來了以后，因為現(xiàn)在很多情況都發(fā)生了變化，而且你也已經(jīng)更輕松了。在這個情況下，面對今天我們在武漢的汽車人的聚會，您現(xiàn)在是什么樣的心情？

徐和誼：剛才武漢市周市長講的，武漢1120萬人口，我覺得大家都感受到一個英雄的武漢，英雄的武漢人們。封一城，護一國，這都是大家看見的。所以用了英雄兩個字。向武漢人民致敬！

賈可：曹總，您是疫情之后第一次來武漢嗎？

曹德旺：我的企業(yè)在湖北地區(qū)的是在荊門，當時是書記和市長把我引進這里來的。當時看到兩個領導，我很滿意。在國內(nèi)投資，領導號不號召很關鍵。另外一個我們公司的高管大概有五分之一是湖北人，所以說湖北人綜合素質(zhì)很高，從綜合治理、管理能力上很厲害，最關鍵的是胸懷很寬闊。

現(xiàn)在我們公司在荊門是最大的納稅大戶，也是最大的民企。后來我們在武漢又建了一個廠。武漢不僅僅是交通方便的地方，更關鍵這里有很豐富的人才資源、人力資源。這是我們可借鑒的事情。

賈可：曹總，剛才您說企業(yè)要做有效投資，對企業(yè)家提了一些忠告。而且有人問你做電動車，你對于電動車的方向，我感覺是不是還是有點猶豫？

曹德旺：沒有猶豫，很堅定地說方向正確。但是我們中國人有一點，太著急了一點。在事業(yè)上要想成功，你必須非常努力的同時，還需要時間來沉淀你的文化。

賈可：2018年，你定制了一輛初始價608萬的紅旗L5加長轎車。不知道您對座駕有什么要求，你有電動車嗎？如果你要買車，買什么樣的車呢？

曹德旺：我對汽車很熱愛，如果真正說我愛什么車，我坐過進口的賓利，我認為那個挺好玩的，但是太貴，我坐不起，買車雖然買得起，但零部件修一次很貴。

賈可：您有電動車嗎？

曹德旺：沒有，因為這是年輕人坐的，我這年紀大了，也就沒有去坐那個車。

合資的生命力還長

賈可：那我問一下徐和誼董事長，在您掌舵北汽集團十幾年間，跟戴姆勒董事長蔡澈也是好朋友，關系還不錯。蔡澈董事長，我記得當時他退休以后，好像寶馬發(fā)了一個視頻，他說“我終于可以開我自己喜歡的車出來了”，他開了一個寶馬出來了?，F(xiàn)在如果讓您選擇一個車，掏錢買一個車，您買什么車？

徐和誼：搞汽車的，我們在八項規(guī)定的基礎上，唯獨有點小特權，就是可選擇的公用車的種類非常多。北汽我們自己研發(fā)的任何一款新車，基本都是第一試車員。

日常公共活動，我現(xiàn)在基本都是開純電動車。包括奔馳，燃油車我都基本把這個車放著了，我更喜歡開純電動，越開越愛開。為什么？我不是討巧，也不是出于什么時尚。純電動的車，它的這種動力系統(tǒng)，加速系統(tǒng)，操控的這種平順，包括噪音，各方面，越開越愛開。我很難用語言表述得很清晰，現(xiàn)在說反過來給我再好的燃油車讓我開，我都要猶豫一下。

那么，退到二線了，我肯定優(yōu)先選自己的純電動車，運行費用是燃油車的1/6-1/7，保養(yǎng)費就更低了，幾乎沒什么日常的保養(yǎng)費。

賈可：如果掏錢買一個純電動車，買什么，ARCFOX還是其他的？

徐和誼：ARCFOX當然是第一選擇。

賈可：還是情有獨鐘。

徐和誼：現(xiàn)在最新的一些產(chǎn)品，已經(jīng)到了L3.5，這種L3到L4之間的高自動駕駛的產(chǎn)品，已經(jīng)很成熟了。我相信大家會眼前一亮，嚇一大跳，我已經(jīng)若干次坐在這樣的車里面。

我們和華為打造的ARCFOX自動駕駛的產(chǎn)品，就在上海市，在浦東，在任意的道路里面。并且我兩次坐，都是在下班的時候。任意的場合，沒有什么刻意的標準固定的線路，完全自動駕駛，無人。當然還有一些需要不斷完善的工作要做。坐完之后，體驗的感覺太深了，我相信體驗之后完全出乎我們的預期。明年正式的產(chǎn)品就要推出來。

賈可：現(xiàn)在您退居二線，更能夠隨心所欲地發(fā)表自己的看法。北汽集團的合資合作關系做到今天這么好，實際上您費了很大的心血。在這么多年的合資合作當中，到今天為止，您對合資合作有什么評價嗎？現(xiàn)在面臨著2022年股比放開，面臨著內(nèi)外循環(huán)互促這樣一個歷史情境，您怎么看合資合作以及它的未來？

徐和誼：這個話題比較敏感。從合資合作來看，我們國家從80年代初，汽車整個的產(chǎn)業(yè)敞開國門，誕生了第一家合資企業(yè)北京吉普，第二家是上海大眾，后頭合資企業(yè)如雨后春筍，走到今天，快40年了。

這40年，我沒有那個資格去總結(jié)、去評價。但是我可以展望，在2022年，后40年應該怎么做，現(xiàn)在應該著重做一些什么工作。我覺得這個是我們要探討的事情。

股比放開時間擺在這兒，下一步怎么走，是不是合資這條路基本就到頭了？或者說沒有什么生命力了，沒有什么可探討的東西了？我的回答是否定的。

我覺得在合資合作上，雖然股比放開了，但是合資合作的領域，應該更寬泛，一個是要橫向，往寬了走；一個是往縱向，往深了走。

所謂的縱向，我覺得按照產(chǎn)業(yè)鏈來講，還有很多東西可以進行探討。舉個例子，比如說我們現(xiàn)在和戴姆勒更多不去談股比，我們探討的是圍繞著汽車金融、汽車租賃、二手車等整個的產(chǎn)業(yè)鏈。

所以，往橫了寬了走，往縱深走深層次走，包括我們和戴姆勒在資本層面交叉持股，我覺得合資的生命力還長，不要固化，僅限于制造環(huán)節(jié)。

不要去演阿Q

賈可：我們知道福耀玻璃這么多年一直發(fā)展得非常好，但是也有很多合資合作的經(jīng)歷，特別是跟圣戈班的合資合作的故事，也是挺曲折挺美好的。我想請曹總您分析一下，福耀玻璃在走向世界、成為頂尖的汽車玻璃企業(yè)的過程當中，合資合作有什么樣的經(jīng)驗、教訓，或者有什么樣的體會？

曹德旺：我是很感謝你們這些話，我也很愿意跟大家探討這件事情。中國的古文化有一句話：未學做事先學做人。做事很容易，做人很難。做人做清楚了，做事就好做了。人與人之間應該是坦誠相見，最高的最終的目的，為了利益共同體，大家從不同角度出發(fā)去維護合資企業(yè)的各方面的利益。就是應該精誠所至，同心同德。

那么這里就有一個問題，跟圣戈班不是后面分手了嗎，就是這件事情。我在最困難的時候，圣戈班進來，圣戈班是各個汽車廠的主力配套商。中國那個時候發(fā)展汽車，外國的車廠進中國，最省心的做法就是想找一家最好的企業(yè)合資來服務他。

服務它的時候，我們限制在中國的市場里面。大家都知道，1996-2000年中國的汽車產(chǎn)業(yè)還沒有出來，我們和圣戈班是1996年開始合作，建完了工廠以后，能夠滿足主機廠配套的需要。但是中國汽車廠還沒有生產(chǎn)怎么辦，于是我一直把玻璃運到國外去賣，特別是賣到美國。但是圣戈班說不能到美國去賣，這和我們的發(fā)展戰(zhàn)略存在矛盾。

這期間中國那一陣子汽車發(fā)展也不怎么樣，有一些波折，圣戈班在華投資的幾十個企業(yè)里面都虧本，后來通知撤出去。我們就想，既然你撤出去，我也想撤回來。大家就協(xié)商，他同意，分三年還款，五年不能以任何理由進中國。

后來圣戈班退出以后，這也要感謝幾家銀行幫助我，出錢讓我收購。三年還完以后，福耀慢慢做上去了。我基本上穩(wěn)定了之后，我又跑去找圣戈班，你愿意不愿意再當大股東，如果你愿意我把股票還給你。他問我什么代價，我說現(xiàn)在還要大概10億美金左右，他當初才賣我兩千萬美金。

他說漲得太厲害了，我說現(xiàn)在市值變化，沒有漲你的。他說那沒有錢買。我想那就算了，我要把這個錢捐給中國人。他說為什么，我說我告訴你，我辦這個廠并不是只為了賺錢，而是要給中國人做一片屬于自己的玻璃，我用這個行動來為自己做了一個事情。

賈可：實際上福耀玻璃跟圣戈班的合資合作的故事是非常精彩的，反映了我們中國車企對外合作過程當中一個很有趣的現(xiàn)象。今年很多人都看過《美國工廠》，這是福耀玻璃在美國搞制造經(jīng)歷的紀錄片，獲得了奧斯卡的大獎。那是疫情期間頒的獎。

但是現(xiàn)在整個的國際形勢，在這樣一個逆全球化趨勢比較明顯的情況下，你們的美國工廠怎么辦？您怎么看現(xiàn)在的全球化走勢？您剛才說今天還有一篇重要的文章要發(fā)表，所以您讓我們先聽為快。

曹德旺：你說獲獎的那個工廠，我先跟大家報告，現(xiàn)在疫情過后生產(chǎn)比較順利，前一個月給我貢獻了500多萬美金的利潤，因為它比較突出的時候，在美國也很出名，當?shù)貙а菖牧艘粋€關于我的紀錄片《美國工廠》，后來被奧巴馬出錢買下來。

關于中美貿(mào)易摩擦的問題也是很厲害，我認為雙方應該要冷靜處理這個事情。貿(mào)易沒有摩擦，貿(mào)易不就是買賣嗎？我沒有錢賺也不會賣給你，你不需要也不會買。不是說我中國人長得漂亮或者帥你買，也不是你救濟我來買。買歸買，送歸送，是這個問題。到底發(fā)生了什么事情，有多方面的因素。我們個人也應該支持政府，而且出去到國外的時候，一定要小心，因為語言上的障礙，東西方就有差異。

我認為第一個就是意識形態(tài)的問題。意識形態(tài)不同，是一個很大的障礙。還有美國企業(yè)在美國沒有賺錢就不用交稅，但是在這里投資，沒有賺錢也要交稅，美國人說，中國人在這里添亂。我相信，特朗普也好，我們總書記也好，都是有智慧的。美國的體制不是特朗普一個人說了算，他好像一個主持人，他后面還有兩院兩黨。我相信最終，大家會通過友好協(xié)商來解決，因為對雙方都不利。

但是有一個東西肯定是事實，我們不要自己感覺很好。歐美現(xiàn)在可預計的今年是負增長，那負增長就會影響到歐美的收入，收入減少就業(yè)就會減少，最終會波及到發(fā)展中國家，這是一個事情。

而且，我認為，美國有預謀，他把企業(yè)搬出去，做了幾年了。如果是按照我做生意的想法，中美是我們真正的競爭模板。我們是現(xiàn)代中國精英中的精英的精英之英，我們要的是真實，不要去演阿Q，不要自己編故事騙自己，沒有意思。

逆全球化是歷史長河中的小插曲

賈可：徐總，北汽集團在南非有工廠，國際化也走了好幾年的道路。您對當下的逆全球化局勢、未來的合資合作、汽車業(yè)的發(fā)展等怎么判斷？

徐和誼：逆全球化是人類發(fā)展歷史長河當中的一個小插曲，很短暫。但是讓咱們趕上了，非常難受。那么中國政府實際上已經(jīng)很明確了，提出來六穩(wěn)六保，結(jié)合到汽車產(chǎn)業(yè)怎么做，很明確的，當下作為我們企業(yè)來講，就是積極地促進內(nèi)循環(huán)，通過促進內(nèi)循環(huán)來帶動雙循環(huán)，這就是我們的戰(zhàn)略。

作為內(nèi)循環(huán)來講，再談得具體一點，我覺得壞事變好事，干什么？就抓供應鏈，抓我們零部件的本土化。

當下來講，集中精力，就是干內(nèi)循環(huán)，就是干供應鏈，就是干本土化的零部件。特別是把一些核心技術，過去一直卡我們脖子，我們難受的一些痛點給他補齊這個短板。

賈可：我再問您一個問題，您有這么多年國有企業(yè)的管理經(jīng)驗，成功地管理好一個國有車企，您有什么心得？因為我之前一直跟蹤報道您，比如開始北汽人才聚賢。

徐和誼：來到武漢開會，我這次體會挺深的，武漢這個城市，真是汽車制造業(yè)之都。為什么這么說？坐在臺下的還有武漢市的常務副市長胡亞波，跟我聊的，我接觸的整個這個產(chǎn)業(yè)的政府官員，還沒有能談汽車產(chǎn)業(yè)到這個深度，這么了解。這就是武漢，這就是它發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)的功底。

我講這段話什么意思，汽車產(chǎn)業(yè)要想干好，特別是整車企業(yè)，先不談內(nèi)里，我先說外部，環(huán)境、機遇，來自于政府、社會、各方面的支持幫助，太重要了，包括資本層面。剛才胡市長和我聊，如果說搞投機，搞資本運作，搞短平快，別干汽車，別投汽車。那是不可能的，如果懷著那種心態(tài)玩汽車產(chǎn)業(yè)，沒戲，成功不了。

所以，要想干一個成功的汽車企業(yè)，我覺得起碼大方向，要有這種心態(tài)。我們國家干自主，掰著手指頭算，也就20年多一點的時間，更為重要的是怎么從21世紀走到這個新世紀，才有了很長足的快速的進步。路還長，不要以短時間的成敗，或者遇到的挫折、取得的一點成績來論什么，早著呢。

所以，從事整車企業(yè)的，作為領導也好，要有這種心態(tài)，要有這種思想的準備。甚至我們要當墊腳石，一代一代不斷地積累，通過幾代人的努力，把中國汽車產(chǎn)業(yè)的自主領域，真正地給它打造起來，打造成為具有國際競爭力的，國家在制造領域里重要的支柱產(chǎn)業(yè)。

賈可：最后一個問題問曹總，您對中國的主機廠的汽車人，有什么建議呢？

曹德旺：沒有他們就沒有我們，他們是我們的衣食父母。沒有什么建議，我相信他們都比我聰明，我只能本著尊重他們的意見。謝謝。

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