8月13日，第十二屆中國(guó)汽車藍(lán)皮書論壇進(jìn)入第三天，軒轅大學(xué)成為主角之一。

軒轅大學(xué)是一個(gè)跨界學(xué)習(xí)、開放共享、塑造新模式、新機(jī)制、新生態(tài)，推動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的聚合賦能平臺(tái)。它由《汽車商業(yè)評(píng)論雜志》創(chuàng)刊發(fā)起，致力于成就新汽車人，為他們搭建一個(gè)包括認(rèn)知升級(jí)，能力升級(jí)，圈層升級(jí)和資本升級(jí)的新生態(tài)

在時(shí)代的轉(zhuǎn)變，技術(shù)的進(jìn)步之下，學(xué)習(xí)方式和意義也出現(xiàn)了新的轉(zhuǎn)變，軒轅大學(xué)在此時(shí)的出現(xiàn)也擁有了不同的意義。

同濟(jì)大學(xué)汽車學(xué)院與設(shè)計(jì)創(chuàng)意學(xué)院雙聘教授、同濟(jì)大學(xué)人車關(guān)系實(shí)驗(yàn)室創(chuàng)始人馬鈞，吉利汽車集團(tuán)副總裁馮擎峰，奇瑞汽車副總經(jīng)理兼營(yíng)銷公司總經(jīng)理賈亞權(quán)，禾多科技創(chuàng)始人、CEO倪凱，軒轅大學(xué)首席戰(zhàn)略官王豐斌，軒轅大學(xué)校長(zhǎng)賈可就“汽車產(chǎn)業(yè)進(jìn)化下的創(chuàng)新學(xué)習(xí)”議題進(jìn)行了討論。

“軒轅大學(xué)實(shí)際是為大家提供交流、溝通、碰撞的平臺(tái)，更重要的是激發(fā)大家來思考這件事情的意義，而不是教導(dǎo)大家，這是我認(rèn)為這件事情的意義之所在?！?nbsp;馮擎峰說。

馬鈞也對(duì)軒轅大學(xué)有著自己的解讀，“我們?yōu)槭裁匆鲞@個(gè)大學(xué)，這個(gè)大學(xué)跟其他的大學(xué)最大的區(qū)別在于，我們是真正的共創(chuàng)、共建、共贏，而不是我來教你什么東西?！?/p>

賈可博士則回答了關(guān)于軒轅大學(xué)核心競(jìng)爭(zhēng)力的問題，“我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力就是這種高、精、尖的資源，以及把這些資源匯集起來的能力……本質(zhì)上來講，我們首先還是希望在行業(yè)變革期能夠抱團(tuán)取暖，二是在這個(gè)過程當(dāng)中交流、溝通、碰撞，而且是跟頂尖高手一起是非常關(guān)鍵的?！?/p>

以下為討論實(shí)錄。

王豐斌：今天論壇已經(jīng)進(jìn)入第三天，可以聊一聊稍微輕松點(diǎn)的話題，我們這個(gè)環(huán)節(jié)是談學(xué)習(xí)。就我個(gè)人來說，它其實(shí)是個(gè)人的生存狀態(tài)，從內(nèi)部來說是一個(gè)保持活力的非常好的方式。同時(shí)從外部來說，我們的世界變化太快，行業(yè)變化太快，也是跟上時(shí)代步伐很大的一個(gè)外部需求。

在行業(yè)劇烈變革的時(shí)期，我們作為新汽車人，如何保持良好的學(xué)習(xí)狀態(tài)，我們的企業(yè)組織如何變成一個(gè)具有活力的學(xué)習(xí)型組織。

今年我們都經(jīng)歷了一個(gè)共同階段，在疫情期間都有一個(gè)自我隔離，讀書和思考比較集中的階段。第一個(gè)話題想請(qǐng)各位聊一聊，你在讀書和思考期間收獲比較大，或者印象比較深刻，與汽車行業(yè)發(fā)展有關(guān)，感觸比較多的一本書，或者一個(gè)觀點(diǎn)。

馬鈞：感謝疫情，讓我有時(shí)間從過年到前段時(shí)間有時(shí)間思考一個(gè)問題，我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)要做什么樣的革新，自己要做迭代。在飛機(jī)上我又第三次讀了《體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)》這本書，體驗(yàn)設(shè)計(jì)之前已經(jīng)提了，慢慢到了體驗(yàn)思維，然后到體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上是人在改變，我們的消費(fèi)者在改變。

但是我們很多主機(jī)廠，包括自己沒有迭代，談到創(chuàng)新，創(chuàng)新離不開一個(gè)生態(tài)，所以體驗(yàn)思維，包括體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)告訴我們最多的是，人在改變以后，真正改變的是價(jià)值。價(jià)值觀改變了，所以人在改變，這是第一步。

有了價(jià)值以后，我的產(chǎn)業(yè)鏈怎么做結(jié)合，這是我現(xiàn)在在思考的一個(gè)很大的問題。也是前幾天我在論壇上談到的觀點(diǎn)說，觀眾、聽眾慢慢從理性到了感性，包括剛才金總在上面講客戶貼標(biāo)簽，因?yàn)?/p>

我是學(xué)術(shù)界，可以講一些比較敏感的話題。我覺得現(xiàn)在用貼標(biāo)簽這種普通的詞跟普通人講，大家會(huì)沒有感覺。我更喜歡前浪，后浪，包括斜杠，我不是青年，但我自己認(rèn)為我是斜杠。多重職業(yè)，多元化。

這個(gè)時(shí)代就是多元化的時(shí)代，這實(shí)際上是一種體驗(yàn)思維和體驗(yàn)設(shè)計(jì)的東西，所以我們無論是從做營(yíng)銷的角度，還是做客戶定義的角度，還是做價(jià)值的角度，應(yīng)該有一些新東西抓眼球的，而且是感性的東西，這是我非常期待的。

我們行業(yè)太缺少這些好玩的東西了，太無聊了。坦率說，如果叫我再看這些標(biāo)簽，我是從營(yíng)銷界出來的，它在我面前過不了。

王豐斌：馬老師的意思是要突破冷冰冰的工業(yè)化的思維，回到價(jià)值觀，回到我們生活方式的活力當(dāng)中，來找到我們的產(chǎn)品價(jià)值。

賈亞權(quán)：其實(shí)這次疫情，首先肯定是比較焦慮的，尤其是春節(jié)前，春節(jié)期間很焦慮，從企業(yè)來講。我這段時(shí)間翻書都是翻的以前看過的書，華為，豐田的一些書我翻了翻，從人生感悟上來講，我說的遠(yuǎn)一點(diǎn)，我覺得這個(gè)變化是猝不及防的到來了，如果不能敞開胸懷擁抱這個(gè)變化，很難在以后的日子里做好自己，或者做好你的行業(yè)里面應(yīng)該做的事，這是個(gè)人的感悟。

再一個(gè)，從我們本身做起，一個(gè)是技術(shù)變化帶來的消費(fèi)習(xí)慣的變化，這種感覺更深。作為企業(yè)，如何擴(kuò)大市場(chǎng)，我們現(xiàn)在的消費(fèi)企業(yè)一直就是這么大，品牌調(diào)性在這，如果想突破市場(chǎng)，可能真的要從人群來看。

這里面不僅僅是簡(jiǎn)單的技術(shù)突破，肯定是從產(chǎn)品方面深度思考，怎么打開另外一個(gè)市場(chǎng)，跟我們現(xiàn)有的人群少有交集或者沒有交集。像現(xiàn)在幾個(gè)產(chǎn)品出來都在一個(gè)大群體里面，可能我們還是要擴(kuò)大群體。

再一個(gè)，我不知道別的企業(yè)怎么想，奇瑞目前是在大力推動(dòng)變革，這也是疫情期間大家經(jīng)過思考以后要考慮的問題。業(yè)務(wù)上要怎么變？機(jī)制上要怎么變？其實(shí)是在談這些，這個(gè)就是我想的一些事，從個(gè)人到企業(yè)的層面。

王豐斌：疫情促使每一位都做了一些學(xué)習(xí)和思考。確實(shí)疫情之后給我們帶來很多新的可能性。

馮擎峰：不僅疫情期間要讀書思考，沒有疫情也要讀書思考。當(dāng)然疫情來了，可能給大家一點(diǎn)時(shí)間，平時(shí)可能處理各種各樣的事情，疫情期可能能夠閑下來一點(diǎn)。利用這段時(shí)間讀書、鍛煉，搞一些更加放松的事情。我認(rèn)為讀書是一件很輕松愉悅的事情。

搞軒轅大學(xué)的時(shí)候我們就在討論，不能定義在教育，要定義在學(xué)習(xí)的角度。定義在教育就是教書育人，在教別人、育別人。如果用學(xué)習(xí)，其實(shí)學(xué)最大的意義于思。我認(rèn)為我們?cè)谧呷牍ぷ髦敖袑W(xué)習(xí)，進(jìn)入工作之后就應(yīng)該叫習(xí)學(xué)。工作以后，我們是在實(shí)踐當(dāng)中學(xué)。實(shí)踐、實(shí)踐再實(shí)踐，實(shí)踐以后思考，我認(rèn)為學(xué)習(xí)的效果是更好的。

賈可老師的軒轅大學(xué)實(shí)際是給大家提供交流、溝通、碰撞的平臺(tái)，更重要的是能夠激發(fā)大家來思考這件事情的意義，而不是來教導(dǎo)大家，這是我認(rèn)為這件事情的意義之所在。

王豐斌：剛才馮總特別把學(xué)習(xí)變成了習(xí)學(xué)。習(xí)和學(xué)我們好好探討一下，這個(gè)習(xí)是什么意思？我個(gè)人理解習(xí)是羽毛的一部分，兩個(gè)習(xí)加在一起就是羽毛的羽，它是小雞、小鳥，實(shí)踐中學(xué)習(xí)叫習(xí)。

馮擎峰：我們學(xué)到再去模仿它就是習(xí)。所以工作以后我們有很多實(shí)踐的機(jī)會(huì)，在實(shí)踐當(dāng)中加以思考，我認(rèn)為就學(xué)到了。

王豐斌：下面請(qǐng)軒轅大學(xué)校長(zhǎng)講一講，這段時(shí)間思考了很多問題，特別是搞了一個(gè)壯舉，疫情之后搞了賈可行，不僅思還有行，有沒有一些有價(jià)值的感受。

賈可：你剛才說賈可行，賈可行就是習(xí)。我們是要有行動(dòng)力，要不斷的實(shí)踐。所以剛剛馮總講習(xí)學(xué)，確實(shí)在上班之后學(xué)習(xí)，下班之習(xí)學(xué)，這個(gè)確實(shí)非常的關(guān)鍵。

疫情期間我們跟很多車企朋友探討軒轅大學(xué)的事。3月1日，我們?cè)诰€上宣布成立軒轅大學(xué)，但實(shí)際上疫情之前就已經(jīng)在策劃了，只不過行動(dòng)沒那么快，反而疫情推進(jìn)了工作進(jìn)程，且疫情期間更多時(shí)間待在家里，有更多時(shí)間學(xué)習(xí)，只要通過互聯(lián)網(wǎng)能辦的事情就會(huì)加速。

在推進(jìn)過程當(dāng)中，得到了很多朋友們的贊同。我要說明的是什么呢？說明大家都有這樣的一個(gè)需求，一個(gè)渴求?，F(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，我們總會(huì)碰到很多新事情，以前叫太陽(yáng)底下無新事，而且我一貫這么認(rèn)為，至少在我們有限的過程當(dāng)中，很多人碰到很多新問題，新問題怎么辦就得學(xué)習(xí)，習(xí)學(xué)與學(xué)習(xí)相結(jié)合。

所以剛才我在下面的時(shí)候跟長(zhǎng)安汽車的葉沛總在聊，他演講中提到疫情期間很多人都很茫然，說這個(gè)時(shí)候如果主機(jī)廠也茫然就完了，所以必須找一個(gè)方向迅速往前沖。葉沛總以前是搞制造的，他知道疫情發(fā)生之后對(duì)供應(yīng)商的影響，所以迅速要求協(xié)調(diào)搶資源，銷售跟上去，否則的話很多事情就不好做了。

他從制造到營(yíng)銷的這個(gè)經(jīng)歷本質(zhì)上也是跨界。馮總在疫情期間被任命為負(fù)責(zé)營(yíng)銷的管理者，之前負(fù)責(zé)研發(fā)，也就是又跨界了。從研發(fā)跨界到營(yíng)銷，實(shí)際上你會(huì)對(duì)很多問題的認(rèn)識(shí)更深刻，因?yàn)檫@是無法否認(rèn)的。

這實(shí)際上某種意義是在實(shí)踐中學(xué)習(xí)，像這樣很多寶貴的經(jīng)驗(yàn)就需要我們軒轅大學(xué)，我們的導(dǎo)師，我們的教授，我們的學(xué)員（某種意義上也是學(xué)員和教授），我們辦學(xué)理念不是教育，而是教學(xué)相長(zhǎng)，習(xí)學(xué)互助。

馮擎峰：我們中國(guó)一直叫教育，不停的教你，缺少了可以思考的機(jī)會(huì)。就像小孩到書店買書自己很開心，挑了一堆書，父母說這個(gè)不行，你該看這個(gè)，我們都在教他。實(shí)際上他自己的思考被打破了，所以說我們還是把軒轅大學(xué)搞成思考、碰撞的平臺(tái)更有意義。

賈可：多說一句，我們這種學(xué)習(xí)要有這樣的一種氛圍，我們到現(xiàn)場(chǎng)去，我們跟有識(shí)之士相處、了解，這都會(huì)對(duì)大家有更多的幫助，這是我做軒轅大學(xué)的原始出發(fā)點(diǎn)。

王豐斌：大家聽出來了，可能我們的賈校長(zhǎng)要在汽車行業(yè)掀起學(xué)習(xí)革命，不僅在學(xué)習(xí)內(nèi)容上，也在學(xué)習(xí)形式上有更多的開放性。

倪凱：最近半年讓我印象深刻的觀點(diǎn)是成就別人就是成就自己，這是一個(gè)飯局上我的一個(gè)前輩跟我說的，當(dāng)時(shí)聊的話題比較窄，結(jié)合我自己在做的自動(dòng)駕駛東西，它是汽車大產(chǎn)業(yè)鏈里非常小的一塊。

一個(gè)公司如何生存，可能需要整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，技術(shù)、產(chǎn)品都發(fā)展到一定階段。作為行業(yè)的參與者，要先成就行業(yè)，才能有機(jī)會(huì)成就自我。

讓我自己感觸最深的是，我們看到最近半年發(fā)生了一些事情，比如疫情，還有最近的洪災(zāi)。人類為什么能夠生存，能夠不斷發(fā)展？我覺得不僅在于互幫互助，更重要的是在一些特定的時(shí)刻，人類具有一種犧牲小我的精神。比如在武漢，疫情發(fā)生的時(shí)候，封城就是犧牲小我。洪災(zāi)的時(shí)候，聽說湖北武漢也有一些開閘的舉措來去緩解災(zāi)情，我覺得這種也是犧牲小我的精神。

回到這次中國(guó)汽車藍(lán)皮書論壇，我覺得可能疫情剛過，選擇這樣一個(gè)好的時(shí)間點(diǎn)，通過把“中國(guó)汽車藍(lán)皮書論壇”放到武漢，這也是很好的互相成就的例子。

甚至到我們今天討論的主題——軒轅大學(xué)，本質(zhì)上“教育是人類所有行業(yè)里邊最神圣的事情”。我認(rèn)為教育本質(zhì)上也是一個(gè)成就別人的行為。我覺得這句話對(duì)我的感觸最大。

王豐斌：疫情期間很多人是自我得利，你還在想人與人之間的合作關(guān)系，這個(gè)非常好。我們第一輪話題讓大家聊一聊，疫情期間大家思考比較多，有一些特殊感受跟大家分享一下。

我的第二個(gè)問題是想請(qǐng)各位拋開自己所在的職業(yè)立場(chǎng)，站在一個(gè)行業(yè)資深觀察者的角度去預(yù)下未來十年這個(gè)行業(yè)，哪些方面會(huì)發(fā)生特別大的變化？

在這個(gè)行業(yè)里往前看十年是必須要看的。從未來看現(xiàn)在的話，我們需要新汽車人或者新汽車的未來領(lǐng)導(dǎo)者，他應(yīng)當(dāng)具有什么樣的戰(zhàn)略思維或者是知識(shí)結(jié)構(gòu)？

倪凱：您是指整個(gè)知識(shí)結(jié)構(gòu)？

王豐斌：怎么看未來十年的行業(yè)變化。再看一下未來作為領(lǐng)軍者，企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)當(dāng)具有什么樣的戰(zhàn)略思維和知識(shí)結(jié)構(gòu)？

倪凱：我覺得幾點(diǎn)：

第一，從我的角度看整個(gè)汽車行業(yè)的未來十年，可能汽車行業(yè)的客戶、消費(fèi)者關(guān)心的不僅僅是從A到B的工具，更多考慮的是，汽車作為第四空間的價(jià)值。我相信有更多的消費(fèi)會(huì)誕生在汽車空間里，而非我們現(xiàn)在經(jīng)常用的手機(jī)或者其他消費(fèi)場(chǎng)所。

我不是資深的從業(yè)者，但是站在我的角度，我覺得需要更好的把握整個(gè)科技變化給汽車行業(yè)帶來的變化，甚至未來消費(fèi)帶來的變化，需要在這個(gè)高度上去思考，我們的消費(fèi)者需求在哪邊，新的商業(yè)模式在哪邊，我們技術(shù)應(yīng)該怎樣更好地服務(wù)這些新生的消費(fèi)產(chǎn)品和消費(fèi)方式。

王豐斌：下一位，有請(qǐng)賈校長(zhǎng)。

賈可：剛才倪凱說到成就別人就是成就自己，我想起我們軒轅大學(xué)的使命就是成就新汽車人，成就新汽車人也就成就我們自己。剛才講到未來十年的行業(yè)格局，在格局中我們作為個(gè)人或者作為從業(yè)者在上面所處的位置。

從我個(gè)人角度來講，某種意義上像我們最早做《汽車商業(yè)評(píng)論》，做《汽車消費(fèi)報(bào)告》又進(jìn)而演化成汽場(chǎng)APP，我一直在謀劃著未來的格局，包括我們12年前開始做中國(guó)汽車藍(lán)皮書論壇，包括我們做中國(guó)汽車年度軒轅獎(jiǎng)，從我們中國(guó)主機(jī)廠更多的采購(gòu)負(fù)責(zé)人作為評(píng)委評(píng)選零部件的鈴軒獎(jiǎng)，包括推動(dòng)中國(guó)汽車品牌向前進(jìn)的金軒獎(jiǎng)，所有這些某種意義上是在布局，所有的布局是我看到了一個(gè)行業(yè)的需求，中國(guó)汽車行業(yè)或者叫全球汽車行業(yè)或者叫出行行業(yè)。

昨天有位嘉賓說如果現(xiàn)在的主機(jī)廠還不認(rèn)識(shí)到出行是自己重要使命的話，那么它一定會(huì)OUT，他說的很堅(jiān)決。如果因?yàn)楦愠鲂幸欢ㄒ濆X就不做，那一定會(huì)OUT，這個(gè)話有點(diǎn)絕對(duì)，但是他看到了行業(yè)的未來趨勢(shì)。

從我自身的角度來看未來，我知道行業(yè)正在發(fā)生天翻地覆的變化，我們每個(gè)人要在上面找到自己的位置，找到自己合適的位置，這個(gè)非常重要。所以到今天我們軒轅大學(xué)的成立就以成就新汽車人為宗旨，同時(shí)我們是想?yún)R聚整個(gè)行業(yè)的資源，建立產(chǎn)業(yè)鏈的新的圈層關(guān)系，重新賦能這個(gè)行業(yè)當(dāng)中所有的從業(yè)者或者企業(yè)。我覺得這個(gè)使命非常的崇高或者非常的自我感動(dòng)，非常有意思，它也得到各位朋友的支持。

我想，人無遠(yuǎn)慮，必有近憂。我們布點(diǎn)局，做得很有意思。我們必須要把自己的潛能發(fā)揮，如果不發(fā)揮會(huì)沒意思。我想馮總能同意我的這個(gè)觀點(diǎn)。

馮擎峰：我和馬老師可以聊聊，我有一個(gè)思考比方說手機(jī)，你看蘋果就一款手機(jī)無非多了兩個(gè)配置，屏幕大一點(diǎn)，屏幕小一點(diǎn)。但是汽車這個(gè)產(chǎn)品，你到大街上看都瘋了，什么車都有，這真的是消費(fèi)者的個(gè)性化需求到達(dá)這么一個(gè)狀態(tài)嗎？

你研究營(yíng)銷，也研究設(shè)計(jì)，所以說我們汽車可不可以思考一下，真的沒必要研究這么多品種、品類、花式花樣，大大小小，我們光分類從A00級(jí)一直到S級(jí)。且我們現(xiàn)在效率很低，一款車一個(gè)月賣超過1萬就算很不錯(cuò)了，我認(rèn)為我們應(yīng)該沿著這個(gè)方向去思考、。

第二，我覺得未來的汽車產(chǎn)品，，過去我們叫消費(fèi)者驅(qū)動(dòng)，消費(fèi)者需要軟一點(diǎn)的車我們就調(diào)的軟一點(diǎn)，需要硬一點(diǎn)的車就調(diào)得硬一點(diǎn)。他要方一點(diǎn)，我們就想辦法造的方一點(diǎn)。都不停的趕流行趨勢(shì)，有時(shí)是肌肉車，有時(shí)是線條車。

我認(rèn)為從現(xiàn)在開始它是雙驅(qū)動(dòng)的，科技驅(qū)動(dòng)+用戶消費(fèi)驅(qū)動(dòng)，雙賦能，用戶需求會(huì)不斷告訴你我需要什么，同時(shí)科技進(jìn)步，尤其是現(xiàn)在汽車上這種科技的進(jìn)步?，F(xiàn)在在產(chǎn)品領(lǐng)域最大的科技負(fù)載體就是汽車了，包括互聯(lián)網(wǎng)、軟件、硬件，圍繞汽車通通都來了，科技創(chuàng)新很強(qiáng)。

所以通過科技創(chuàng)新以后，我們告訴消費(fèi)者能給你提供什么樣更好的體驗(yàn)。為什么我們要互聯(lián)？互聯(lián)的目的并不是說我們搞個(gè)語(yǔ)音就結(jié)束了，而是說我們也可以提供汽車的千人千面給他。

所以未來是雙驅(qū)動(dòng)，消費(fèi)者驅(qū)動(dòng)要什么，一個(gè)是科技的驅(qū)動(dòng)。通過科技的創(chuàng)新，比如倪凱就在做很多科技的創(chuàng)新來驅(qū)動(dòng)他。通過科技的創(chuàng)新去影響消費(fèi)者。我思考的是能不能把車做的非常極致，極致的產(chǎn)品可以滿足消費(fèi)者不同的需求。有這樣的機(jī)會(huì)嗎？

王豐斌：從馬老師說。

馬鈞：主持人的問題是，將來的領(lǐng)導(dǎo)是一個(gè)什么樣的領(lǐng)導(dǎo)，我從產(chǎn)品講道理，先接著馮總的話講，我個(gè)人極其贊同，現(xiàn)在不是一劍走天涯的時(shí)代。你靠一部手機(jī)，一個(gè)產(chǎn)品打天下的時(shí)代過去了。現(xiàn)在所有的年輕人，全部是碎片化，咱們將來不要指望某一個(gè)產(chǎn)品，是一個(gè)最大的爆款，什么都能賣，什么人都能賣，這個(gè)時(shí)代過去了。

第二，我一直堅(jiān)信現(xiàn)在的產(chǎn)品我們?cè)斓奶昝溃覀冏隽颂玫漠a(chǎn)品，所以消費(fèi)者的期望越來越高。實(shí)際上這個(gè)時(shí)代，我們的年輕人根本不需要一個(gè)完美的產(chǎn)業(yè)，需要一個(gè)有缺陷的，但是有極強(qiáng)IP的產(chǎn)品。

IP就是標(biāo)簽，舉個(gè)例子，我經(jīng)常拿賈可博士開玩笑，賈老師的臉實(shí)際上就是一個(gè)IP，他哪天不戴這幅眼鏡了我就不爽，現(xiàn)在的產(chǎn)品要的就是不完美的產(chǎn)品，但是極強(qiáng)的標(biāo)簽。實(shí)際上大家思考一下，我們的產(chǎn)品做的太完美，我們的領(lǐng)導(dǎo)太完美，如果完美的話就沒有提升的空間。

什么樣的領(lǐng)導(dǎo)適合做創(chuàng)新，我有個(gè)非常好的思路，就是跨界和多元化的思維，創(chuàng)新的思維是怎么得到的。就包括馮總，當(dāng)我一看他以前是CTO，在我眼里就是院長(zhǎng)，我曾經(jīng)也是做工程的，突然做營(yíng)銷我給他捏一把汗，跨界的思維不是一蹴而就的，是通過你的不斷的學(xué)習(xí)得到的。

就像我們現(xiàn)在招創(chuàng)新人才，招老師，如果沒有從事一兩個(gè)斜杠以上，基本沒有資格談創(chuàng)新。我甚至敢這樣說，無論是管理、設(shè)計(jì)、工程、營(yíng)銷等等至少要跨兩界以上，而且要有經(jīng)驗(yàn)，但是我一直崇尚的是跨界不越界。

我進(jìn)設(shè)計(jì)圈子的時(shí)候什么也不懂，聽了很多基礎(chǔ)課，但是有多少領(lǐng)導(dǎo)真的能夠放下身段，學(xué)一些其他行業(yè)好玩的東西，很少。所以我也想跟賈可博士探討，我覺得軒轅大學(xué)有兩個(gè)遺憾，以后要補(bǔ)足。

第一個(gè)，在座的沒有老外。我們天天在談國(guó)際化，老外要搞。

馮擎峰：今天老外來不了。

王豐斌：我們計(jì)劃的課程，原來是有的。

馬鈞：我更期待的是跨界大咖，里面有波音公司的CEO，谷歌的CEO，只有這樣才能碰撞。第二個(gè)我們這里少了很多跨界的精英，不是我們這批人，我們是不是已經(jīng)變前前浪了，我們需要其他行業(yè)的聲音，其他行業(yè)的大咖太少了。

我希望在我們大學(xué)里面要有這樣的思維碰撞，就像我到了設(shè)計(jì)創(chuàng)意學(xué)院，谷歌的前COO周老師是我們的教授，他見我的第一天就說，馬老師你在一個(gè)沒落的行業(yè)，我們才是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，我跟他爭(zhēng)論了三天，學(xué)術(shù)就是這樣的氛圍，最后還是沒有爭(zhēng)出結(jié)論。

所以我認(rèn)為跨界需要這樣的創(chuàng)新，我們需要用學(xué)生的心態(tài)思考，這樣才能真正跟上時(shí)代的腳步?，F(xiàn)在再回到馮總，您現(xiàn)在是領(lǐng)導(dǎo)，我們的傳統(tǒng)思維模式還是供應(yīng)商給你提供，馮總我這里有一個(gè)好故事，你看看要不要，但這個(gè)時(shí)代過去了。

現(xiàn)在我在做項(xiàng)目的時(shí)候，如果馬老師是一個(gè)供應(yīng)商，我不做，我是來幫你的，真的是共創(chuàng)，雙方共同學(xué)習(xí)。而且為什么我就肯定比你好，根本不可能，你對(duì)吉利最了解，我怎么可能了解，只不過我把外面的想法跟你一起結(jié)合，我認(rèn)為是共建共創(chuàng)時(shí)代，所以希望將來我們的領(lǐng)導(dǎo)有這樣的思維，很關(guān)鍵。

馮擎峰：共創(chuàng)不僅僅是在產(chǎn)品開發(fā)過程中，包括市場(chǎng)上，實(shí)際上我們今天在座的就是共創(chuàng)。

王豐斌：共創(chuàng)軒轅軒轅大學(xué)也是行業(yè)里面共同的使命感，一起參與的。馬老師已經(jīng)把話題引到下一個(gè)問題，下面有請(qǐng)我們奇瑞的賈總。

賈亞權(quán)：前面我認(rèn)為都說全了，科技的，消費(fèi)者都談了。我就提一點(diǎn)，還是圍繞著人性來講。其實(shí)我是這么看問題的，就是剛才說的領(lǐng)導(dǎo)人的引領(lǐng)者的情況，我是這么看的問題，其實(shí)現(xiàn)在的技術(shù)肯定會(huì)帶來消費(fèi)習(xí)慣的變化，這是一個(gè)。

再一個(gè)還是要對(duì)人性，我覺得要研究人性，一個(gè)是我們10年之后的主流消費(fèi)群體的這種成長(zhǎng)經(jīng)歷，他們過往的經(jīng)歷一定會(huì)帶到未來去。再一個(gè)，你一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人要帶著企業(yè)往前發(fā)展，肯定還要洞察消費(fèi)者，要洞察管理幾萬人，甚至幾十萬人的心理，把人心摸透，才有相應(yīng)好的機(jī)制，企業(yè)才會(huì)發(fā)展。

王豐斌：其實(shí)在營(yíng)銷上我們要研究消費(fèi)者，不僅是他有什么共性的需要，其實(shí)他是一個(gè)完整的人。有時(shí)候把完整的人研究透了，可以更好的理解消費(fèi)者。我們這個(gè)話題還是交流比較多的。

下一個(gè)話題，我請(qǐng)賈博士最后回答，這個(gè)話題因?yàn)檫€是要回到軒轅大學(xué)的話題上來，今年3月份，賈博士我們一起交流，一起把軒轅大學(xué)做好，當(dāng)時(shí)確實(shí)如賈博士說的，我們認(rèn)為未來的發(fā)展需要一個(gè)能夠推動(dòng)行業(yè)創(chuàng)新賦能的學(xué)習(xí)平臺(tái)，一直有這種行業(yè)使命感，我們一起把它推動(dòng)到今天。

其實(shí)我就想一個(gè)問題，假設(shè)我們臺(tái)上是校董會(huì)的成員，我們內(nèi)部也討論過，賈博士既是軒轅大學(xué)的校長(zhǎng)，又是汽車商業(yè)評(píng)論的總編，汽場(chǎng)那邊事情也很多，這個(gè)斜杠一直杠在他身上，我們覺得我們要幫助賈校長(zhǎng)定定位，他應(yīng)當(dāng)排在最前面的斜杠是什么，他的組織重心是什么。

第二個(gè)也給軒轅大學(xué)的發(fā)展提提建議。

馮擎峰：賈可老師說搞軒轅大學(xué)，這是疫情期間思考出來的，還是之前就有的？

賈可：不能說疫情都是壞事，它讓很多事情加速了。

王豐斌：新事物。

馮擎峰：你說我們站在校董的角度來說。

王豐斌：我們?cè)谧母魑?，他是校長(zhǎng)，我們今天就是開校董會(huì)，我們要給學(xué)校要提出戰(zhàn)略規(guī)劃，要給校長(zhǎng)提出一些我們認(rèn)為的好的建議，哪怕他不愿意聽我們也講。

馮擎峰：我發(fā)現(xiàn)他什么話都愛聽，是比較包容的，這么多年來交往下來，有時(shí)候罵他他也聽。我的想法，學(xué)習(xí)最主要的還是思考，不管是實(shí)習(xí)也好，能夠給大家?guī)韱l(fā)性的東西才是我們到這個(gè)學(xué)校來的收獲，其實(shí)并不是學(xué)到的是自己的，是思考到的是自己的。

所以我希望在大學(xué)中大家可以有更多的碰撞，也許我們不同就可以碰撞。昨天我和蔚來能源換電的見面，我們一直關(guān)于換電、快充等等一系列問題碰撞到十二點(diǎn)半，很有意思，因?yàn)樗谶@個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行了深度的研究，所以我從他的深度上學(xué)到了很多東西。

但是，我有很大的一種廣度，因?yàn)槲腋鞣N技術(shù)路線都經(jīng)歷過，所以我們之間做了很多，所以我希望有更多的碰撞在里面，而不是說大家你好我好大家好，喝酒狀態(tài)不行。

王豐斌：那我們請(qǐng)倪總，巨浪一期也參加了，不僅是校董會(huì)的成員，還是巨浪一期的成員。

倪凱：我談一下自己對(duì)媒體、大學(xué)這兩個(gè)詞的理解。首先我認(rèn)為，媒體，我不是媒體人，但是我認(rèn)為媒體最重要的一個(gè)是產(chǎn)生觀點(diǎn)，第二是傳播觀點(diǎn)。首先是產(chǎn)生觀點(diǎn)，媒體肯定是要以事實(shí)為依據(jù)，但是只有事實(shí)沒有觀點(diǎn)，這不是大家希望看到的媒體，比如文章全是數(shù)字的羅列。第二是傳播觀點(diǎn)，這也是很重要的一個(gè)考量維度。

大學(xué)的話，我覺得跟媒體在一定程度上有著非常驚人的類似點(diǎn)。為什么呢？我們先來看產(chǎn)生觀點(diǎn)這個(gè)事情，我認(rèn)為教育最重要的，就是塑造人，塑造人的一個(gè)很大衡量標(biāo)準(zhǔn)就是它能不能在未來產(chǎn)生優(yōu)秀的一些觀念。

中國(guó)的教育大家說應(yīng)試教育就是只會(huì)做題，當(dāng)時(shí)我在美國(guó)讀完書，感覺好像中國(guó)的學(xué)生就是跟美國(guó)的學(xué)生有一點(diǎn)區(qū)別。即使心里想了也不愿意表達(dá)出來，或者根本不敢想一些老師沒有說的觀點(diǎn)，我覺得這是大學(xué)很重要的一個(gè)作用，要讓我們的同學(xué)產(chǎn)生優(yōu)秀的觀點(diǎn)。

王豐斌：您說的意思就是說，在一個(gè)知識(shí)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)鏈上，我們賈可老師和總編都是關(guān)聯(lián)度非常高的。

倪凱：是的，我認(rèn)為傳統(tǒng)的學(xué)校，或者我們腦子里偏傳統(tǒng)的學(xué)校，更多的是在學(xué)校內(nèi)部傳播觀點(diǎn)，老師到學(xué)生就是一個(gè)觀點(diǎn)的傳播。如今我們也看到一些新的學(xué)校模式，我覺得一個(gè)很重要的要素，就是他能不能把學(xué)校里產(chǎn)生的觀點(diǎn)，向外界進(jìn)行傳播。

其實(shí)像之前湖畔做的，這點(diǎn)我覺得不錯(cuò)，經(jīng)常能夠看到有傳播很多觀點(diǎn)出來。所以我也很希望軒轅大學(xué)能夠聚焦在我們汽車行業(yè)這塊，能夠讓賈老師帶領(lǐng)大家，誕生非常不錯(cuò)的觀點(diǎn)，能夠傳播到整個(gè)汽車行業(yè)，推動(dòng)行業(yè)去發(fā)展。

王豐斌：好，我們記住你的期待。我們請(qǐng)馬老師。

馬鈞：因?yàn)槲易约菏歉憬逃?，我一直在思考什么是大學(xué)，大家知道世界上最老的大學(xué)是哪個(gè)嗎，我估計(jì)很多人不知道，博洛尼亞，這是一個(gè)非常美麗的城市，在意大利的中部，當(dāng)我第一次參觀博洛尼亞的時(shí)候，當(dāng)我看到它有世界上最有名的四個(gè)博物館，有非常大的穹頂，太奢侈了，它的教室的方向是對(duì)著河的，古老的宮殿。大學(xué)是一件很奢侈的事，大學(xué)是有錢有閑還要有目標(biāo)。我認(rèn)為賈老師最大的挑戰(zhàn)，將來一定是大學(xué)。

汽車商業(yè)評(píng)論也好，汽場(chǎng)也好，做到最好也就是上市，但我認(rèn)為大學(xué)是玩精神的，是一個(gè)極大的挑戰(zhàn)，我們的目標(biāo)在哪里，我們?yōu)槭裁匆鲞@個(gè)大學(xué)，這個(gè)大學(xué)跟其他的大學(xué)最大的區(qū)別在于，我們是真正的共創(chuàng)、共建、共贏，而不是我來教你什么東西。

可能在某一個(gè)領(lǐng)域我是老師，但是到另外一個(gè)領(lǐng)域，我就是學(xué)生。而且現(xiàn)在問題是，這個(gè)行業(yè)面臨著太大的挑戰(zhàn)，應(yīng)該說沒有一個(gè)人有一個(gè)清晰的答案，明天是什么，我們不知道，沒關(guān)系，我們共同努力，共同產(chǎn)生觀點(diǎn)，共同來傳播它，共同來實(shí)踐它。

所以我認(rèn)為這個(gè)大學(xué)跟傳統(tǒng)意義上的大學(xué)不一樣，不是教書育人，而是帶領(lǐng)行業(yè)找到明天，這個(gè)極其關(guān)鍵。我也期待在這個(gè)大學(xué)平臺(tái)上，我們有海納百川的胸懷，還要有犯錯(cuò)的一些好的觀點(diǎn)。就是不是說要KPI導(dǎo)向，但是創(chuàng)新是需要投入的，創(chuàng)新是需要犯錯(cuò)的機(jī)會(huì)，所以我期待這個(gè)是我們這個(gè)大學(xué)最大的挑戰(zhàn)。

賈亞權(quán)：因?yàn)槲腋Z博士認(rèn)識(shí)好多年，十幾年了，也是本家。我今天建議就不提了，我問你一個(gè)問題，你問我這么多年的問題，我反問一個(gè)。你軒轅大學(xué)那個(gè)核心競(jìng)能力是什么？

賈可：核心競(jìng)爭(zhēng)力，實(shí)際上，剛才馬老師講的，互相在實(shí)踐中學(xué)習(xí)，我們找到行業(yè)最頂尖的資源，我們同時(shí)也能按照馬老師的想法，因?yàn)槲覀冎袊?guó)汽車產(chǎn)業(yè)藍(lán)皮書論壇從剛創(chuàng)辦的時(shí)候，就是跨界交流，權(quán)威意見，我們也能找到很好的跨界教授，一起來推動(dòng)行業(yè)，或者叫引領(lǐng)行業(yè)，或者我們?cè)谶@種交流碰撞當(dāng)中發(fā)現(xiàn)行業(yè)的方向，以及在這個(gè)過程當(dāng)中找到方法。

我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力就是這種高、精、尖的資源，以及把這些資源匯集起來的能力，這是我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力。當(dāng)然更核心的競(jìng)爭(zhēng)力是我們能夠想到干這個(gè)事，引領(lǐng)我們干這個(gè)事的頂層建筑，頂層設(shè)計(jì)，這是我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

但是剛才馬老師講，有穹頂，華麗的宮殿，西方大學(xué)說沒有圍墻大學(xué)，中國(guó)的大學(xué)以前都是圍墻大學(xué)，后來北大把圍墻推倒，有很多的商鋪，后來把商鋪清了，又有圍墻了。這幾年的湖畔大學(xué)、西湖大學(xué)，某種意義上，更多的是具有實(shí)踐意義的大學(xué)，而不是簡(jiǎn)單的教基礎(chǔ)知識(shí)的大學(xué)，這實(shí)際上是一種新趨勢(shì)，新方向，我們認(rèn)清這種趨勢(shì)和方向，一件件的干這個(gè)事，這就是我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

賈亞權(quán)：我聽下來是平臺(tái)思維。

王豐斌：我也是軒轅大學(xué)的一員，我們分析這個(gè)事情，我們覺得汽車商業(yè)評(píng)論，包括賈可的IP，他其實(shí)在行業(yè)里有一個(gè)很高的影響力和認(rèn)同度，做這個(gè)事情有一個(gè)好的基礎(chǔ)。

第二，這件事情本身也確實(shí)是行業(yè)所需要的，我覺得在行業(yè)快速變革的時(shí)候，特別是跨界的變革特別多，我覺得相互學(xué)習(xí)，相互賦能的度還是很大的，所以我們就主張做一個(gè)相互學(xué)習(xí)、跨界學(xué)習(xí)、相互賦能的一個(gè)平臺(tái)，大概是這樣一個(gè)思路。

當(dāng)然一定會(huì)有這種共建、共創(chuàng)、共享的開放性的胸懷，這是吸引我們，也包括我們的賈博士做這個(gè)事情很重要的一個(gè)原因。我們?cè)谂_(tái)上可能圍繞這個(gè)話題，賈博士你再作一點(diǎn)闡述，圍繞軒轅大學(xué)。我覺得這次是真正的官宣，軒轅大學(xué)的線上活動(dòng)已經(jīng)很多了，但是線下這么鄭重的場(chǎng)面還是第一次，應(yīng)該說軒轅大學(xué)一次重要的線下發(fā)布活動(dòng)，我們請(qǐng)賈校長(zhǎng)給我們做一個(gè)總結(jié)發(fā)言。

賈可：這一次在武漢，借著中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)藍(lán)皮書論壇的機(jī)會(huì)，我們軒轅大學(xué)做了一次植入，包括外面搭了很多的展臺(tái)，包括昨天晚上的軒轅大學(xué)之夜，實(shí)際上是預(yù)熱。今天我們包括馬蕾校長(zhǎng)，闡述了一下我們大學(xué)的夢(mèng)想，當(dāng)前在做什么，我們幾個(gè)行業(yè)大咖，包括巨浪一期的代表學(xué)員一起干這個(gè)事情。

本質(zhì)上來講，實(shí)際上還是希望在行業(yè)變革期，我們能夠抱團(tuán)取暖，二是說在這個(gè)過程當(dāng)中，交流、溝通、碰撞，而且是跟頂尖高手的交流、溝通、碰撞是非常關(guān)鍵的。為什么有時(shí)候要名人名言，為什么有時(shí)候要跟大咖交流，因?yàn)楹芏啻罂Ф冀?jīng)歷過大風(fēng)大浪，都摔過跟頭，有過深刻的教訓(xùn)，當(dāng)然也有很豐富的經(jīng)驗(yàn)。

那么他們看后來者，有時(shí)候能夠提供一些想法、一些思路。這可能就是說光看書看不到，不能體悟到，可能有時(shí)候一交流會(huì)激發(fā)你，叫頓悟，有會(huì)讓很多人頓悟，這個(gè)頓悟之前一語(yǔ)道破天機(jī)，看起來很簡(jiǎn)單，但是達(dá)到這個(gè)境界非常難。

我們整個(gè)軒轅大學(xué)的組織過程，某種意義上就是讓更多人得到頓悟，這個(gè)頓悟可能是學(xué)員的，也可能是教授、導(dǎo)師，也有可能從這個(gè)過程當(dāng)中得到頓悟。所以我覺得這個(gè)事挺有意思的。

另外，我們這次在武漢舉辦這個(gè)論壇，得到了市委高度重視，我從他們的高度重視中看到了一種我們的價(jià)值。這么多年，從汽車商業(yè)評(píng)論開始，我們一直兢兢業(yè)業(yè)、踏踏實(shí)實(shí)的想給行業(yè)賦能。那天廣汽的一個(gè)哥們，

小亮不知道在不在，他出了一本書，叫《用戶體驗(yàn)驅(qū)動(dòng)變革》，我寫了一個(gè)序言，把我2000年初創(chuàng)辦《汽車商業(yè)評(píng)論》前身的一本本雜志叫《新汽車》，所以有時(shí)候好像冥冥中有一些連接，我2000年3月份做的第一本雜志叫《新汽車》，現(xiàn)在我們還在談新汽車。那個(gè)時(shí)候，我的一個(gè)開篇的話，卷首語(yǔ)，第一本，第一篇文章，就叫種下一棵樹，說我們要開始給它施肥、澆水，一直到今天，如果從05年底開始謀劃，從秋天開始謀劃算起，到今天15年。

馮擎峰：軒轅大學(xué)以后就開始搞森林，種很多樹。

賈可：一片森林，現(xiàn)在氣侯變化太厲害，我們希望能夠抵御氣侯的變化，而且這也是很開心的事情。因?yàn)楦吲鬂M座，互相交流，那是很有意思的事情。所以我們一定要斜杠，不斜杠很乏味，但是斜杠還是馬老師講的，跨界不越界，斜杠完了不能無所事事，不能胡來，那也不行。

所以我覺得我們是一個(gè)很有意思的跨界，不越界，高談闊論，又不語(yǔ)言乏味，這些東西我覺得是我們追求的，我們向往的一種境界，我覺得這就是人。特別是今年經(jīng)歷過疫情以后，想開了，很多事情就加速。而且時(shí)不我待，時(shí)間短暫，想開了就加速，就得干。

王豐斌：學(xué)習(xí)是人類的本質(zhì)，是不斷的，不僅是應(yīng)對(duì)外部的挑戰(zhàn)，也是一個(gè)增強(qiáng)自我活力的狀態(tài)。我們今天上午的時(shí)間已經(jīng)超時(shí)了，我想利用主持人的機(jī)會(huì)插播一個(gè)廣告。我們前不久有一個(gè)招生啟示，軒轅大學(xué)事業(yè)越來越大，需要更多人參與，我把這個(gè)念一下，也表達(dá)我們軒轅大學(xué)這個(gè)團(tuán)隊(duì)的心聲。

沖浪人！也許是這個(gè)世界最好的工作。我們是軒轅大學(xué)，我們位于汽車產(chǎn)業(yè)知識(shí)創(chuàng)新浪潮的風(fēng)暴中心，我們是一群厭倦平庸喜歡挑戰(zhàn)的沖浪人，如果你德智體全面達(dá)標(biāo)，I WANT YOU！謝謝大家！

敬請(qǐng)關(guān)注蓋世汽車“【蓋世直播】2020中國(guó)汽車藍(lán)皮書論壇”專題。

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